배꼽쪽에 집중. 직감과 지성
배꼽쪽에 집중. 직감과 지성
Focus on Navel, Intuition vs Intellect
(Christian’s testimonial, Shana’s Chan student)
2018.08.11.
https://youtube.com/watch?v=GckxrVHzVbA
녹취 Menno Bosma, 번역 현안스님, 완료 250225
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You're hard-pressed to be able to find the kind of traditional Chan that's Buddhist. What we're teaching is traditional Buddhist Chan meditation. Proper, the proper method, the proper Chan, the proper method of practicing Chan. What is the proper Chan meditation? Basically, it's the method of meditation that is consistent with the way that the Buddha taught it to our world when he first started. The Buddha, when he came to our world, he, one of his main teaching methods is meditation. And that is what he designated as the proper Dharma. what happened to the Chinese translation? (Comment) Yeah, thank you.
불교적인 전통적 선을 찾기란 쉽지 않습니다. 우리가 가르치는 것은 전통적인 불교 선 명상입니다. 올바른 방법, 올바른 선, 올바른 선 수행 방법입니다. 올바른 선 명상이란 무엇일까요? 그건 기본적으로 부처님께서 처음 우리 세상에 가르치기 시작하셨을 때 가르침과 일치하는 명상법이라는 겁니다. 부처님께서 우리 세상에 오셨을 때, 사용한 주요 가르침 중 하나가 명상이었습니다. 그리고 그것이 바로 부처님이 정한 올바른 다르마입니다. 중국어 통역은 어떻게 되었나요? (청중) 네, 고맙습니다.
(Master interacts with a baby: Yeah, crawl. A little bit further. Closer. Closer. Yeah. Okay, crawl. There you go. Then first you bow.)
(스님이 아기한테: 그래, 기어. 조금 더 가봐. 좀 더 가까이. 가까이. 그래, 잘한다. 기어서. 그래. 이제 먼저 절 해야지.)
And this is a proper method. a proper method. I'm demonstrating to you. This is a proper method. Thank you very much. Haha. A proper method of approaching. So, Buddhist meditation is by far the most advanced. Why is it advanced? It is advanced because of how far it would take you.
그리고 이것이 바른 방법입니다. 올바른 방법. 제가 여러분께 보여드리고 있는 것입니다. 이것이 바로 올바른 방법입니다. 정말 고맙습니다. 하하. 접근하는 바른 방법. 그래서 불교식 명상은 단연코 가장 발전된 방법입니다. 왜 이게 고수준인걸까요? 그건 여러분을 얼마나 멀리까지 데려갈 수 있는지 때문입니다.
The Buddhist meditation is what we call here “Chan”. Is what the Chinese call Chan. Is the method of meditation that will help you realize your highest potential as an individual. And that is, by the way, the Buddha said that all of you are able to reach this highest level of your potential. What he calls, in the Chan school, “see your nature”. You are able to see your own Buddha nature.
불교 명상은 우리가 여기서 “선”이라고 부르는 것입니다. 중국에서 “찬”이라고 부릅니다. 여러분이 개인으로서 가장 높은 잠재력을 실현하도록 도와주는 명상법입니다. 그리고 참고로, 부처님께서 모든 이가 자신의 가장 높은 잠재력에 도달할 수 있다고 말씀하셨습니다. 선에서 부처님은 그것을 "자신의 본성을 보는 것"이라고 부릅니다. 여러분은 자신의 불성을 볼 수 있습니다.
You are able to open that spiritual eye. you are able to see your Buddha nature. And that's one of the highest forms of Buddhist meditations that you can attain. And actually, seeing your Buddha nature is only the beginning, the beginning of your realizing your full potential. Alright? So, it turns out that very few people, very few teachers are qualified to teach this Chan meditation. This is the sad truth about Buddhism, Buddhist meditation by the way. Very few teachers are qualified to teach you the proper method or guide you with the proper meditation method that brings you to the point, the highest level potential.
여러분은 그 영안(영적인 눈)을 열 수 있습니다. 불성을 볼 수 있습니다. 그리고 그것이 도달할 수 있는 불교 명상의 가장 높은 형태 중 하나입니다. 사실, 자신의 불성을 보는 것은 단지 시작일 뿐입니다. 그것은 여러분이 자신의 잠재력을 완전히 실현하는 시작에 불과합니다. 알겠죠? 그래서 사실 매우 소수의 사람들, 매우 소수의 스님들만이 이 선 명상을 가르칠 자격이 있습니다. 이것은 불교, 특히 불교 명상에 대한 슬픈 진실입니다. 매우 적은 수의 스님들만이 여러분에게 올바른 방법을 가르치거나, 여러분을 가장 높은 잠재력의 지점으로 이끌 수 있는 올바른 명상 방법으로 지도해 줄 자격이 있습니다.
That is you see your Buddha nature. Very few people are qualified to do that. And it turns out that we're very fortunate. In the United States, there is a teacher, my late teacher is Master Xuan Hua. In Chinese, they call it the Chan Master. Chan Master. Only Chinese have that. They have something called Chan Master, where these teachers, usually a monk. They are qualified. They've been certified more or less in the Chinese Chan system. that they are qualified to be able to help you reach your highest potential. Alright?
그것은 여러분이 자신의 불성을 보는 것입니다. 매우 적은 수의 사람만이 그걸 할 자격이 있습니다. 그리고 사실 우리는 매우 운이 좋습니다. 미국에는 제 고인이신 스승님, 선화상인이 계셨습니다. 중국어에서는 그분을 '선사(Chan Master)'이라고 부릅니다. 찬 마스터. 오직 중국에서만 그런 용어가 있습니다. 중국에는 '선사'이라고 불리는 것이 있습니다. 이런 지도자들은 보통 비구이고, 자격이 됩니다. 그들은 대체로 중국 선 시스템에서 증명을 받았고, 여러분이 가장 높은 잠재력에 도달할 수 있도록 도와줄 자격이 있습니다. 알겠죠?
That's very Chinese. And very few people, even now in China, are qualified to do that. Even though our Chan originated from China, the Chinese basically lost it. It's gone. That Dharma, that practice, actually has migrated from China, from Asia, to the United States already. What does it mean? I keep on telling you about that. And it's not clear to most of you. What it means is that, in the United States right now, the certified Chan masters, Chan teachers, are higher level than the Chinese Chan masters.
매우 중국적인 것입니다. 그리고 지금도 중국에서 그 일을 할 자격이 있는 사람은 매우 소수입니다. 비록 우리의 선이 중국에서 비롯되었지만, 중국인들은 사실상 이걸 잃었습니다. 사라졌습니다. 그 다르마, 그 수행은 실제로 중국에서, 아시아에서, 이미 미국으로 이주해 왔습니다. 나는 여러분에게 계속 이걸 말해주고 있는데, 대부분 이해하지 못하고 있습니다. 그리고 그건 지금 미국에 증명된 선사, 선을 가르치는 스승님들이 중국의 선사들보다 더 높은 단계에 있다는 뜻입니다.
That's a fact. Because I've seen the results from my teachers' training. Their level was actually higher than my Master's peers. That's how high my Master was. Any questions about that? This is my humble opinion. I saw, that's what I saw. Because as a teacher… who's playing with the level of the sound here? (Master talks about baby: He likes it.) Somehow, I feel my sound level is decreased. Uh. It's okay. I don't mind. (Baby is being interruptive) Uh, he's, uh, uh. Haha. Try to concentrate. I'm training how to concentrate. In spite of all the interruptions and distractions. (Baby sounds) Haha.
그건 사실입니다. 내가 나의 스승님들의 훈련 결과를 봤기 때문입니다. 그들의 단계가 실제로 나의 스승님의 도반들보다 더 높았습니다. 그게 나의 스승님의 단계가 얼마나 높은지 보여주는 겁니다. 이 부분에 대해 질문 있나요? 이건 나의 겸손한 의견입니다. 나는 내가 본 걸 그대로 말하는 겁니다. 왜냐하면 스승으로서… 여기 볼륨가지고 장난치는 게 누굴까? (스님이 아기에게 말한다… 얘가 이걸 좋아하네) 어쨌든, 내 목소리 볼륨이 낮아진 것 같은데? 음. 괜찮아요. 난 괜찮습니다. (아기가 법문 방해하는 중) 음, 아이가, 음, 음. 하하. 나는 집중하는 방법을 훈련하는 중입니다. 이런 여러 방해와 장애 속에서 말이죠.
In meditation, Chan meditation, there's one sad truth. You cannot, you cannot fake your level of Samadhi power, Samadhi level. Let's watch a video here. So that the boy calms down a little bit. Haha. This is kind of cool. Because Chan meditation is about results. What is, what is that you can attain? What is that you can, you can reach? What is that you can achieve when you meditate? That's the bottom line. alright.
선명상에는 슬픈 진리가 하나 있습니다. 삼매의 힘, 삼매의 수준을 속일 수 없습니다. 여기 영상을 하나 봅시다. 그래야 그 아이가 조금 진정될 수 있을 거예요. 하하. 이게 좀 멋집니다. 왜냐하면 선 명상의 결과에 대한 것이기 때문이죠. 여러분이 명상하면 얻을 수 있는 것이 무엇인지, 여러분이 도달할 수 있는 것이 어떤 것인지, 뭘 성취할 수 있는지가 핵심입니다. 좋습니다.
Shana here had a recent testimonial. It's only a few minutes. Two minutes. But this gentleman here, his name is Christian. And he lives in West Hollywood. What does he do by, as a profession? Do you know? (Comment: inaudible..) Excuse me? (Inaudible) Okay. (Inaudible) No, this Christian here. Can you see it? Can you see it? This is Christian everyone. He looks like he has a tan. Can you see it? Huh? It doesn't show up on the screen? (Comment: You need to convert. You need to test the screen to this one.)
여기 샤나가 최근에 남긴 후기 영상이 있습니다. 단 몇 분 정도 되는 영상인데, 2분 정도 분량입니다. 그런데 여기 이분, 이름은 크리스티안이고, 웨스트 할리우드에 살고 있습니다. 이분의 직업이 뭔지 아나요? (청중: 안들림) 뭐라고요? (청중) 그렇군요. (청중) 여기 크리스티안을 말하는 거예요. 보이나요? 보이죠? 크리스티안입니다. 그가 약간 햇볕에 그을린 것처럼 보이네요. 보이나요? 네? 화면에 잘 안 나와요? (청중: 화면을 전환해야 해요. 이 화면을 테스트해야 합니다.)
Anyway, I was saying that the Chinese, back in my Master's time there in China, they have something called Chan Master. That's probably the most dependable certification in China. They're certified to have basically seen the nature. They are… (Master talks to baby) It's okay. You take off, you take off the, uh, the, uh, take out the, uh, the, uh, battery. There you go. You can play with it now. If You can figure it out. I will allow you to become a monk right away. Haha. You don't, you can't get it? Uh huh.
어쨌든, 나는 하던 이야기는, 중국인들은, 나의 스승님 시대에는 중국에서, '선사'라는 것이 있었습니다. 그것이 아마도 중국에서 가장 신뢰할만한 증명일 겁니다. 그들이 자성을 본 것을 증명받는 겁니다. 그 사람들은….(마스터가 아이에게) 괜찮아. (아기에게) 그 배터리를 빼서, 배터리를 빼서, 옳지! 이제 이걸 가지고 놀아라. 이걸 어떻게 하는지 알아내면, 내가 바로 스님 되는 걸 허락해줄게. 하하. 못 알아내겠지?
(Comment: It's loading but..) So, anyway, um, there is no such a system in the US. And therefore, because the Chan is very in its infancy right now. And… I'm sorry? (Comment: inaudible). I cannot believe you guys still don't know about this. (Master talks to baby: Can you dance? Huh? Can you dance? Huh? Yeah.) Sorry. There's some technical difficulties. It's like this every time. These my boys and girls are not that versed in Windows yet. It takes a long time to learn this. Any questions? While they are trying to figure it out? Yeah. Yes sir. (Question: inaudible)
(청중: 로딩 중이예요) 어쨌든, 미국에는 그런 시스템이 없습니다. 그래서 선이 이제 막 시작 단계에 있습니다. 그리고… 뭐라고요? (청중: 안들림) 여러분들이 아직도 이걸 모르다니 세상에! (마스터가 아기에게: 춤춰봐! 너 춤출 수 있어? 그래.) 죄송합니다. 기술결함이 좀 있네요. 매번 이렇습니다. 우리 아이들이 아직 윈도우즈를 잘 못 씁니다. 배우는 데 시간이 많이 걸려요. 질문 있나요? 사람들이 이 문제를 해결하는 동안? 네. 선생님. (질문)
The question is, uh, we teach you to focus on your navel. Is it okay to focus on the crown of my head? We don't recommend that you focus on the crown of your head. Instead, you should focus on your navel which is the center of gravity. Even though some of you have been meditating before… (Master talks to people struggling with video) You can't figure it out? Forget it then. We have another video. You can't figure it out. If I have to do it, then there's no point in having you around. You should all be fired. That's my attitude.
질문은, 음, 우리가 여러분에게 배꼽에 집중하라고 가르칩니다. 그런데 머리 꼭대기에 집중하는 것도 괜찮은지 입니다. 머리 꼭대기에 집중하는 건 추천하지 않습니다. 대신, 여러분의 중심이 되는 배꼽에 집중해야 합니다. 배꼽은 중력의 중심이기 때문입니다. 비록 여러분 중 일부는 이미 명상을 해본 경험이 있을지라도… (스승님이 영상을 다루고 있는 사람들에게 말함) 못 알아내겠어요? 그러면 그만두세요. 다른 영상이 있어요. 못 알아내겠으면… 내가 직접 이런걸 해야 한다면, 너희가 여기 있을 이유가 없지. 너희들 모두 해고당해야겠네. 그게 제 태도입니다.
You can't figure it out and I have to do it? Then you have no business being here. (Baby sounds) Yeah, yeah, I know. They're being put on probation. Why is it, it have to be a struggle every single time? No, I want the other one. I apologize. It's very unprofessional of us. You can tell that we're not Chan masters or professional Chan teachers at all. Why do we? Why do we recommend you don't focus on your head? On the top of your head. Because we're trying to break a habit. What habit are we talking about? You so used, you're using your brains all day. Alright? Yes or no?
이걸 못 알아내고 내가 해야 하나? 그럼 여기 있을 이유가 없잖아요. (아기 소리) 그래, 그래, 안다. 이 사람들은 지금 테스트 기간 중입니다. 매번 왜 이렇게 고생해야 할까요? 아니, 나는 다른 걸 원해요. 사과드립니다. 정말 전문적이지 않네요. 우리가 선사도, 전문적 선 지도자가 아닌 거, 보셔서 알겠죠? 왜 우리 머리, 머리 꼭대기에 집중하지 말라고 권하는지 아나요? 왜냐하면 습관을 고치려고 하기 때문이에요. 어떤 습관을 고치려고 하는 걸까요? 여러분이 종일 두뇌를 사용하고 있기 때문에요. 맞죠? 그런가요, 아닌가요?
(Comment: Yes.) And Chan meditation, it's purpose. …Thank you. And Chan meditation's purpose is to stop using your mind. Acquiring the skills to stop, to be able to stop using your mind, your thinking mind, at will. You can stop thinking at will. Right now, you can't. Raise your hand, whoever feels that you are able to stop thinking at will. Anyone please, raise your hands.
(청중: 네.) 그리고 선명상의 목적은… 감사합니다. 그리고 선명상의 목적은 여러분의 마음을 사용하지 않는 것입니다. 마음을 사용하지 않는 능력을 얻는 것, 즉, 자신의 의지로 생각하는 마음을 멈출 수 있는 능력을 얻는 것입니다. 여러분은 지금, 생각을 멈출 수 없습니다. 의지로 생각을 멈출 수 있다고 느끼는 사람은 손을 들어보세요. 누구든지, 손을 들어주세요.
That's precisely my point. Chan meditation, the purpose of our training you is for you eventually to be able to stop thinking at will. As, if you, why is it important? Because, uh, because as long as you're thinking, okay, it's a state of confusion. And the reason that if you focus on your head here, any part of your head. When you meditate and you focus on any part of the head, the crown of your head.
바로 그게 제 요지입니다. 선명상의 목적은 여러분이 결국 의지에 따라서 생각을 멈출 수 있도록 훈련하는 것입니다. 이게 왜 중요할까요? 왜냐하면, 생각을 하는 한, 혼란의 상태이기 때문입니다. 그리고 만약 머리, 머리의 어느 부분이든 집중하면, 명상할 때 머리의 어떤 부분, 예를 들어 머리 꼭대기 부분에 집중하면,
Some of the Indian people, they advocate, of course, focussing on what they call the Buddha eye here. or the spiritual eye here. They call it spiritual eye. and some of the Buddhist teachers call this heavenly eye. This is incorrect as well. It's not the heavenly eye at all. It's wrong. They don't know what they're talking about. Anyway, or some people teach you to focus on the tip of the nose. Or some people, I don't know, some people, maybe ask you to focus on between here. This is called ___. This length determines the length of your longevity. The longer it is, the longer your lifespan by the way. Yeah. According to the physiognomist.
어떤 인도인들은 물론, 그 사람들이 '부처의 눈' 또는 '영적인 눈'이라고 부르는 곳에 집중하라고 주장합니다. 그 사람들은 그것을 영적인 눈이라고 부릅니다. 그리고 일부 불교계 스님들은 이를 '천안'이라고 부릅니다. 그러나 그것도 틀린 것입니다. 절대 천안이 아닙니다. 그 사람들은 자신이 무슨 말을 하고 있는지 모르는 겁니다. 어쨌든, 또 어떤 사람들은 코끝에 집중하라고 가르칩니다. 또 어떤 사람들은, 잘 모르겠지만, 아마도 여기 사이에 집중하라고 할 수도 있습니다. 이것은 _??_라고 불립니다. 이 길이가 수명을 결정한다고 합니다. 길이가 길수록 수명이 길다고 합니다. 네, 관상학자에 따르면요.
Alright. Uh, and All these areas still belong to the top of the head. And therefore, we don't recommend it. Because when you focus on these areas, you're pulling your qi up here. You're pulling your qi to your brains. And is exactly the opposite of what we want you to do. For example, the Man that came here today and I noticed that he's sitting in the wrong, wrong position. I saw it right away. I opened my eyes and I said, Oh, what is he doing?
알겠습니다. 음, 이 모든 영역들은 여전히 머리 꼭대기에 속합니다. 그래서 우리는 이 부분에 집중하는 것을 추천하지 않습니다. 왜냐하면 이런 부분에 집중하면, 기를 여기로 끌어올리게 되기 때문입니다. 기를 뇌로 끌어당기는 것이죠. 그리고 이것은 우리가 원하는 것과 정반대입니다. 예를 들어, 오늘 여기 온 어떤 남자분이 있었는데, 잘못된, 틀린 자세로 앉아 있는 걸 바로 알아챘습니다. 눈을 뜨자마자 바로 알았어요. "오, 저 사람이 뭐 하고 있는 거지?"라고 생각했습니다.
The order that he folds his legs is incorrect. Even though he feels very good, he's, he's meditating, he's smiling. He's very, very content and happy. Peaceful. Regardless, that's a wrong, that's a wrong methodology. You have a little bit of good results, but you're causing problems for yourself in the future. You're shooting yourself in the foot. Very difficult for him to improve.
다리를 접는 순서가 잘못되었습니다. 비록 그 사람은 아주 편안하게 느끼고, 명상하면서 미소를 지으며, 매우 만족하고 행복하고 평화로운 상태일지라도, 그래도 그것은 잘못, 틀린 방법론입니다. 약간의 좋은 결과는 있을 수 있지만, 미래에 스스로에게 문제를 일으킬 수 있습니다. 결국, 자기 발목을 잡고 있는 셈입니다. 그는 향후 개선하기 매우 어려울 것입니다.
Eventually, he'll be, he'll have a lot of problems. The further, more advanced he gets, the harder it is for him. He's going to have more problems than he realizes. Similarly, when you meditate and you focus anywhere here, it's an improvement already. You will find that you are having some improvement. But, at the expense of future, future progress. Because it goes against the grain. It goes against the purpose of meditation.
결국, 많은 문제를 겪게 될 것입니다. 더 발전할수록, 그 사람에게 더 어려워질 것입니다. 그는 자신이 생각하는 것보다 더 많은 문제를 겪게 될 겁니다. 마찬가지로, 여러분이 명상할 때 여기 어디에 집중하더라도 이미 발전은 있을 수 있습니다. 발전을 경험하게 될 것입니다. 하지만 그건 미래의 진전을 희생하는 것입니다. 왜냐하면 명상의 목적에 반하는 것이기 때문입니다.
What is the purpose of meditation? You don't want to pull Qi to your head. Because when you think, that's what you do. The Qi is being drained, pulled to your brain so that the rest of your body is lacking. So that the Qi is not flowing properly. If your Qi is not flowing properly throughout your body the way it naturally does, it makes your body prone to sickness.
명상의 목적은 무엇일까요? 기운을 머리로 끌어당기고 싶지 않을겁니다. 왜냐하면, 여러분이 생각할 때 바로 그렇게 되기 때문입니다. 기가 뇌로 빠져나가게 되어, 그로 인해 몸의 나머지 부분에서는 기가 부족해지게 됩니다. 그 결과 기가 제대로 흐르지 않게 되는 것이죠. 만약 기가 자연스럽게 흐르는 방식대로 몸 전체에서 제대로 흐르지 않는다면, 몸이 병에 취약해지게 됩니다.
So typically, the people who think a lot, who use their brains a lot during the day. They have a lot of physical ailments. Yes or no? So, in my humble opinion, the people who teach you to focus here, are really the teachers who do not understand meditation who have not seen the nature yet. They teaching you the wrong method. Alright. Any questions? Alright.
그래서 일반적으로 하루 동안 많은 생각을 하고, 뇌를 많이 사용하는 사람들은 신체적인 질병이 많습니다. 맞죠? 그래서 나의 겸손한 의견으로는, 여기 집중하라고 가르치는 사람들은 사실 명상을 잘 이해하지 못하는 사람들입니다. 아직 본성을 보지 못한 사람들이죠. 잘못된 방법을 가르치고 있습니다. 알겠죠? 질문 있나요? 알겠습니다.
So, let's take a quick look at this 2 minute video here of a testimonial from one of Shana's students. Christian here. I like it because you will find that he's very direct. He doesn't beat around the bush. Oh, by the way, let me close up your question. So, you don't want to focus here. You want to focus in the navel. Why is that? It reverses the process of your excessive thinking. When you focus on your navel, what happens is you are replenishing your battery. You are recharging yourself. Meaning that, it will increase the flow of the qi throughout your body.
자, 이제 샤나의 학생인 크리스티안의 2분짜리 후기 영상을 잠깐 보겠습니다. 나는 이 영상이 마음에 듭니다. 왜냐하면 그가 매우 직설적이기 때문이죠. 빙빙 돌려 말하지 않습니다. 아, 그런데 아까 질문에 대한 답을 마무리 짓겠습니다. 그러니까, 머리에 집중하는 것이 아니라 배꼽에 집중해야 합니다. 왜 그렇습니까? 이것이 지나친 사고의 과정을 되돌리는 역할을 하기 때문입니다. 배꼽에 집중하면 어떤 일이 일어날까요? 여러분의 배터리를 충전하는 효과가 있습니다. 즉, 스스로를 재충전하는 것입니다. 이는 기의 흐름을 온몸에 원활하게 증가시키는 결과를 가져옵니다.
And the immediate result is that, You energize, You feel better. Then you were focusing on up here. And your body is healthier. So for example, Nancy's sister-in-law, she doesn't meditate at all. She rarely meditates, right? If not at all. Not at all. And she decided to learn meditation because she's sick. Uh, and the doctor, there's nothing the doctor can do about it. Not much he can do about it. We taught her how to meditate.
그 즉각적인 결과는 여러분이 활력을 얻고, 기분이 나아진다는 것입니다. 머리 쪽에 집중할 때보다 몸이 더 건강해집니다. 예를 들어, 낸시의 형수님은 명상을 전혀 하지 않던 분입니다. 거의 안 했다고 해야 하나요? 아니, 아예 안 했습니다. 그런데 명상을 배우기로 결심한 이유는 아팠기 때문입니다. 의사도 별다른 방법이 없었습니다. 할 수 있는 게 많지 않았죠. 그래서 우리가 그녀에게 명상하는 방법을 가르쳐 주었습니다.
And, with the proper guidance, with proper hand-holding. Within a week or so. She's able to sit from no meditation experience to sitting full lotus for an hour and twenty minutes. Which is incredible. Extremely difficult to do. And with that she has all kinds of good benefits. And similar to what, uh, Christian here is talking about.
그리고 올바른 지도와 세심한 안내를 받으며, 약 일주일 만에 명상을 전혀 해본 적 없는 상태에서 결가부좌로 한 시간 이십 분을 앉을 수 있게 되었습니다. 이건 정말 놀라운 일이며, 매우 어려운 겁니다. 그리고 그 과정에서 그녀는 온갖 좋은 효과를 얻었습니다. 이는 크리스티안이 여기서 이야기하는 것과 비슷한 경험입니다.
(Video starts: So, before we are having lunch, We are going to interview, uh, Christian. Hi. Hi. So, when did you start meditation? Uh, last, last November. Last November. Oh, every day? Every single day? You ever skip it? Almost no? Yeah. ___ times a month? Wow, that's a, that's a really a huge commitment. Dedication. When I do it, I do it in the morning. ___.)
(영상 시작: Q 자, 점심을 먹기 전에, 크리스티안과 먼저 인터뷰를 하겠습니다. 안녕! A 안녕하세요. Q 언제 명상을 시작했나요? A 어… 지난 11월이요. Q 지난 11월이군요. 오, 매일 하나요? 하루도 빠짐없이? 거의 안 빠지나요? A 네. 한 달에 두 세번 빠지나 그래요. Q 와, 그건 정말 대단히 열심히네요. A 저는 보통 아침에 해요.)
You notice that? He says, I'm meditating in the morning which we highly recommend. Even though you sleep less, I don't care. Sleep half an hour less, an hour less. Meditate in the morning. Get up early and meditate. Just like this man here. You will be feel much more energized throughout the day. You're a lot more relaxed. You have a lot more energy. Alright.
It's much easier for you to concentrate like he said. I don't know about you, but many of us professionals. They, many of them have problems sleeping at night. Yes or no?
여러분은 눈치챘나요? 크리스티안은 아침에 명상한다고 합니다. 그게 우리가 강력히 추천하는 바입니다. 잠을 덜 자더라도 상관없어요. 30분이든 1시간이든 덜 자세요. 아침에 명상하세요. 일찍 일어나서 명상하세요. 이 사람처럼요. 그러면 하루 종일 훨씬 더 활력이 넘칠 거예요. 훨씬 더 편안해지고 에너지도 더 많이 생길 겁니다. 좋습니다. 그리고 집중하기도 훨씬 쉬워질 거예요, 크리스티안이 말한 것처럼요. 나는 잘 모르겠지만, 우리 같은 전문직에 있는 사람들이 주로 밤에 잠을 잘 못 자는 문제가 있습니다. 아닌가요?
I used to have this huge problem. It's a huge problem of mine. Especially before, in college, before a test. I couldn't sleep the night before. Because I was too worried. I had no problems. They all went to university, to college. And then I worried too much about my test. I couldn't sleep when I would flunk my test. Usually, typically, you have a hard time sleeping is because of worries. Yes? Connie couldn't sleep because she's very worried about her illness. It's the same with him. He has Samadhi power.
저도 예전에 이게 정말 큰 문제였어요. 특히 대학 다닐 때, 시험 전날에는 정말 큰 문제였죠. 너무 걱정돼서 잠을 못 잤어요. 아무 문제도 없었는데, 그냥 대학 가서 공부하면 되는데도 시험 걱정을 너무 많이 했어요. 그러다 보니 잠을 못 자고 시험을 망칠까 봐 걱정했죠. 일반적으로 잠을 잘 못 자는 이유는 걱정 때문이에요. 그렇죠? 코니도 자기 병에 대한 걱정으로 잠을 잘 수 없었습니다. 이 사람도 마찬가지예요. 하지만 그는 삼매의 힘이 있어요.
(Baby sounds) Yeah, yeah. I know. Yeah. And look how happy he is. See? And that's one unspoken thing. When you meditate, you do Chan, you're happier. And the people around you will be happier as they come into contact with you. It rubs off on other people. That's a fact. That's what. I don't know, I don't know if any of Shana's students are ever able to express that. No, they're not at that level yet.
(아기 소리) 그래, 그래. 알았다. 네. 그리고 얼마나 행복해 보이나요? 그렇죠? 그리고 이건 말로 하지 않아도 알 수 있는 사실입니다. 명상하고 선을 하면 더 행복해집니다. 그리고 주변 사람들도 여러분과 접하면서 더 행복해질 거예요. 다른 사람들에게 묻어가는 겁니다. 그건 사실입니다. 그게 바로… 샤나의 학생들 중 이걸 표현할 수 있는 사람이 있을지 모르겠지만요. 아니, 그 사람들은 아직 그 단계는 아닙니다.
(Master talks to baby: Yeah. No, you cannot play with this. Yeah. No, don't, don't play. Don't play. Be a good boy. Okay? Yeah.) All right. So this, this guy here, like most of these people, especially when you have, uh, uh, worries at work, you will not be able to sleep. Uh, and later, later, I had problems recently as well. I couldn't sleep at all. Like every week, I have two or three nights at least, I can't sleep at all. And what's the problem? It's not because I'm worried about conning anyone else. You know what happened? What? What?
(마스터가 아기에게: 그래. 안 돼, 이거 가지고 놀면 안 돼. 그래. 안 돼, 놀지 마. 놀지 마. 착한 아이가 되어야지. 알겠지? 그래.) 좋습니다. 자, 여기 이분처럼 대부분 사람들은, 특히 직장에서 걱정거리가 있을 때 잠을 잘 못 잡니다. 그리고 나중에, 나중에 저도 최근에 문제가 생겼어요. 아예 잠을 못 자는 거예요. 거의 매주 최소한 이틀이나 삼일은 잠을 전혀 못 잤습니다. 문제가 뭘까요? 누군가를 어떻게 속일지 걱정해서가 아닙니다. 무슨 일이 있었는지 아나요? 뭐죠? 뭐일까요?
(Comment: Drink too much tea?) Drink too much tea? No, no, no. That's a joke. What's a possible reason? Hmm? Eat too much? No, no, eat too much, you, you sleep like a, like a log. What's the reason? (Comment: The heat) The heat? That's one reason. Uh, yes. Yes. It will make it very difficult to sleep. What's the real, what's the reason? Didn't need to sleep. No need to sleep. You sleep because your body needs to take a break and repair itself. Alright. And if you do Chan. There will be times where your Qi is so strong, you don't need to sleep anymore.
(청중: 차를 너무 많이 마셨나요?) 차를 너무 많이 마셨냐고요? 아니, 아니, 아닙니다. 그건 농담이죠. 가능성 있는 이유가 뭐가 있을까요? 음? 너무 많이 먹어서? 아니요, 너무 많이 먹으면 오히려 통나무처럼 푹 잡니다. 그럼 이유가 뭘까요? (청중: 더위 때문인가요?) 더위? 그것도 한 이유죠. 네, 맞아요. 더우면 잠자기 어렵습니다. 하지만 진짜 이유는 뭘까요? 잠이 필요 없었던 거예요. 몸이 휴식을 취하고 회복해야 하기 때문에 잠을 자야 하는 겁니다. 그런데 선을 하면 어느 순간 기운이 너무 강해져서 더 이상 잠이 필요 없어질 때가 옵니다.
Because when your Qi is strong, you don't need to rest anymore. It takes care of itself. It fixes itself already. By the sheer strength of the flow of the Qi in your body, you don't need to rest anymore. So you save time actually. You can work throughout the night. How about that? Huh? This is real. Alright. So this guy here is a very low level, beginner. And you find out he has small results. He finds He can sleep at night.
기운이 강하면 더 이상 휴식이 필요 없어요. 저절로 처리해줍니다. 기 자체가 이미 고쳐줍니다. 몸속에서 기운이 강하게 흐르기만 해도 휴식이 필요 없어집니다. 그래서 실제로 시간을 절약할 수 있습니다. 밤새 일할 수도 있어요. 어떤가요? 이건 진짜입니다. 좋습니다. 자, 이 사람은 아직 아주 낮은 단계로 초심자입니다. 그런데도 작은 결과가 있었다는 걸 알게 되었습니다. 밤에 잘 잘 수 있게 되었습니다.
(video continues: You told you had a sleeping problem before. So how did the meditation help your sleeping problem? Well, i relax ___.)
(영상 계속: Q 전에 불면증이 있다고 했죠. 그럼 명상이 수면 문제에 어떻게 도움이 되었나요? A 음, 편안해집니다.)
You hear that? So meaning that. What does it mean? What does it mean? Stop thinking. You see that? When you're thinking, the qi goes up here. And it keeps on turning and turning. You worry, you think about your job, your work, your worries. See, many of you are so mentally strong. There are two kinds of people. The people who are strongly, intellectually, mentally, mentally very strong.
여러분 들었나요? 그게 무슨 뜻일까요? 그게 무슨 뜻일까요? 생각을 멈추세요. 아셨나요? 생각하면 기운이 여기 위로 올라갑니다. 그리고 계속 돌고 돕니다. 걱정하고, 직장이나 일, 걱정거리에 대해 생각하죠. 보세요, 여러분 중 많은 분들이 정신적으로 아주 강합니다. 두 가지 종류의 사람들이 있어요. 지적으로, 정신적으로 아주 강한 사람들이죠.
The Asians have two ways of saying. There are some of you who are like intellectuals versus some of you who are intuitive. These are intuitive people. Mary Jo, does it ring a bell? You have that too? (Comment: inaudible) What is intuitive versus intellectual? What is intellectual? You, You have the mental ability to focus and pierce through things. And sustain. When you have a problem, you keep on thinking and thinking and thinking about it. Yes or no?
아시아 문화에서는 두 가지 방식으로 표현합니다. 여러분 중에는 지적인 사람들도 있고, 직관적인 사람들도 있습니다. 직관적인 사람들이 있습니다. 메리 조, 이해가 되나요? 당신도 그런 면이 있나요? (청중: 안 들림) 직관 대 지적 그게 뭔가요? 지적이라는 것은 무엇일까요? 여러분이 어떤 것들에 집중하고 꿰뚫어 볼 수 있는 정신적 능력을 말합니다. 그리고 유지하는 것이죠. 여러분은 문제가 생기면 계속해서 생각하고 또 생각하고, 생각합니다. 그렇지 않나요?
You keep on turning. Constantly. Non-stop. And you cannot stop by the way. Whereas intuitive. Meaning that, what does it mean intuitive? (Comment: You just know) How do you know? There's a secret behind it. Why is it you know? Why is it, women are more intuitive than men? Yes or no? Well, Jim is more intuitive than intellectual. Yes? Because your intuition does not function unless you stop thinking. Did you know that? That is why, I'm sorry, it may sound very, very male chauvinistic.
계속해서 돌아가죠. 끊임없이. 멈추지 않고. 그리고 사실 멈출 수도 없습니다. 반면 직관적이라는 것은 어떤 건가요? (청중: 그냥 아는 거죠.) 어떻게 아나요? 그 이면에는 비밀이 있습니다. 왜 아는 걸까요? 왜 여성들이 남성들보다 더 직관적일까요? 그렇지 않나요? 음, 지미는 지적이라기보다 직관적인 편이죠. 그렇죠? 왜냐하면 생각을 멈추지 않으면 직관은 작동하지 않기 때문입니다. 알고 계셨나요? 그래서, 미안하지만, 이게 매우 남성 중심적인 발언처럼 들릴 수도 있겠네요.
Men pride themselves on their brain power, on their intellect. Whereas women, look at that, “ huh, they don't know as much as I do”. See, we go to school, we learn how to think, we learn how to calculate, how to analyze. All those are using your thinking, your thinking mind. And that works at a very, very narrow environment. But your intuition only kicks in, like women have. Women are more intuitive because they're not as addicted to thinking as men are. Men tend to say, I can figure it out. Yes or no?
남자들은 자신의 두뇌 능력, 지성을 자랑스럽게 여깁니다. 반면에 여성들은 그걸 보고 이렇게 생각하죠. "흠, 저들은 내가 아는 만큼 알지 못해." 보세요, 우리는 학교에 가서, 생각하는 법, 계산하는 법, 분석하는 법을 배웁니다. 이 모든 것이 여러분의 생각하는 마음을 사용하는 것입니다. 하지만 그것은 아주 제한된 환경에서만 효과를 발휘합니다. 반면에 직관은, 특히 여성들이 가진 직관은, 생각에 너무 집착하지 않을 때 발휘됩니다. 여성들이 더 직관적인 이유는 남성들처럼 생각에 중독되지 않기 때문입니다. 남자들은 보통 이렇게 말하죠. "내가 해결할 수 있어." 그렇지 않나요?
We pride ourselves, “I'll figure it out. I'll figure it out”. Whereas, when you do that, it's much slower than you stop thinking. You can see, you can come up with a solution, far better solution, much faster. So when you have a problem, you fix it. When you have a problem to solve, okay. Do your homework, and then meditate. That's how you solve problems. Because you want to do your homework. Gather all the facts. And let your intuition massage them. Because if you gather the data and rely on your thinking mind, your thinking mind is linear. It cannot, it has a hard time synthesizing everything. It doesn't do it as well as when you stop thinking.
우리(남자)는 스스로 자부합니다. "내가 해결할 수 있어. 내가 방법을 찾아낼 거야." 하지만 그렇게 하면, 생각을 멈추는 것보다 훨씬 느려집니다. 생각을 멈추면 훨씬 더 좋은 해결책을 더 빠르게 찾을 수 있습니다. 그래서 여러분에게 문제가 생기면, 그걸 고칩니다. 해결해야 할 문제가 있을 때, 숙제를 하고, 그런 다음 명상하는 겁니다. 그것이 문제를 해결하는 방법입니다. 여러분은 먼저 숙제부터 해야 합니다. 모든 사실들을 수집합니다. 그리고 직관이 그 정보를 정리하게 두십시오. 정보를 모은 후 생각하는 마음에 의존하면, 생각하는 마음은 일차원적이기 때문입니다. 모든 걸 다 종합하는 데 어려움을 겪죠. 생각을 멈출 때만큼 잘 해내지 못합니다.
That's why it's a much better solution when you stop thinking. You meditate. And when you meditate, your training, your Chan training will help you focus on your navel which reduces your thinking. The Qi doesn't get pulled up here. But now it focuses on the navel. The source. The ocean. The ocean of the Qi. Which is the store of all the Qi in your system. Let's finish this thing here.
그래서 생각을 멈출 때 훨씬 더 나은 해결책이 나오는 것입니다. 명상 하세요. 그리고 명상하면, 여러분의 훈련, 선 훈련이 단전에 집중하게 해주고, 그렇게 생각을 줄일 수 있습니다. 기가 위로 끌려올라가는 것이 아니라, 이제 단전에 집중됩니다. 그 근원으로. 기의 바다로. 그곳이 여러분의 몸 전체의 기를 저장하는 곳입니다. 자, 이제 마무리합시다.
(Video continues: So your sleeping is better now? It's better but it is not perfect..)
(영상 계속: Q 그래서 이제 잠을 더 잘 자나요? A 더 좋아졌지만 완벽하진 않아요…)
You see? He says it's better but it's not perfect. Because he's not able to stop his worries yet. If his meditation skills improve, he'll be able to sleep even better. Because he's able to stop thinking, stop more of his thoughts. Alright?
보셨죠? 그는 더 좋아졌지만 완벽하진 않다고 말합니다. 아직 걱정을 멈추지 못하기 때문입니다. 그의 명상 실력이 더 향상되면, 잠을 훨씬 더 잘 수 있을 겁니다. 왜냐하면 생각을 멈추고, 더 많은 잡념을 줄일 수 있기 때문입니다. 알겠죠?
(Video continues: Do you want to improve more in meditation? Yeah? So I'm very glad that you're getting a lot of benefit out of meditation. Do you want to recommend it to other people? Of course. Well, you know in other places, usually meditation is to be comfortable.)
(영상 계속: Q 명상에서 더 향상하고 싶나요? 네? 명상을 통해 많은 이득을 얻고 있다니 정말 기쁩니다. 다른 사람들에게도 추천하고 싶나요? A 물론이죠. 그런데, 다른 곳에서는 보통 명상을 편안하게 하는 것으로 생각하죠.)
Master: Oh, this is a low blow. Low blow.
마스터: 오, 이거 치사한 공격인데요. 치사한 공격이에요.)
(Video: So why not to work with a more easy way to do it? Oh, I did..)
(영상: Q 그렇다면 왜 더 쉬운 방법으로 하질 않나요? A 오! 이미 했죠)
This is a low blow. Shana is, this is not nice. They're trying their best. There's no need to, no need to. You see, in Chan meditation, traditionally, We ask you to do things right from the outset. From the get go. Do something that's not easy for you to do. And one of the trick we use is the full lotus. Because many of you can't. That's why we start out with something that's difficult for you to do. Immediately. And Shana said, uh, understands. She says, all the other meditation teachers say, Oh, you can sit in the chairs. It's okay. You can lie down. Uh, you can, you don't need to sit in full lotus. It's not the proper, this is not how we train meditation. Because of that, he says, he, the results are, uh, not satisfactory.
치사한 공격이네. 샤나, 좋지 않아요. 사람들은 최선을 다하고 있어요. 굳이 그럴 필요 없어요. 보세요, 선 명상에서는 전통적으로 처음부터 올바르게 수행하도록 요구합니다. 시작하자마자 여러분이 하기 어려운 일을 하게 합니다. 우리가 사용하는 방법 중 하나가 결가부좌인데, 많은 사람이 할 수 없기 때문이죠. 그래서 우리는 처음부터 어려운 것부터 시작합니다. 즉시 말이죠. 그리고 샤나는 이해하고 있습니다. 그녀는 다른 명상 지도자들이 "의자에 앉아도 괜찮아요. 누워도 돼요. 결가부좌를 할 필요 없어요."라고 말하는 걸 알고 있습니다. 하지만 그건 바른 명상 훈련 방식이 아닙니다. 그렇기 때문에 그는 (그런 방식에서는) 결과가 만족스럽지 않다고 말하는 것입니다.
(Video continues: So you already tried before, other easy ways to meditate. So you don't see a difference between those two? ___.)
(영상: Q 그러니까 이미 예전에 다른 쉬운 방식의 명상을 해봤다는 거군요. 그렇다면 그 두 가지 방식의 차이를 느끼지 못했나요? 어떤가요?)
That's it. Any questions? Quick question. Before, before we go to lunch. Yes sir. (Question: So, I've like learned before that you focus on your breathing or focus on the counting. But you're saying the only right focus is just your navel? Is there anything else that you can focus on?) Yeah, can people also teach you to focus, do breath counting and so forth. (Master talks to baby: Uh, hey boy, where is, where is my battery?) Uh, people teach you breath counting. Focus on your breathing. That works. It works for some people. It works quite well. It's a very effective methodology.
그렇습니다. 다른 질문 있나요? 점심식사하러 가기 전 빠르게 하나만요. 네, 질문 있나요? (질문: 예전에 저는 호흡에 집중하거나 숫자를 세는 방법을 배웠는데, 지금 마스터는 오직 단전에 집중하는 것이 올바른 방법이라고 말씀하시네요. 그 외에도 집중할 수 있는 다른 것이 있을까요?) 네, 사람들은 호흡 수를 세거나 호흡에 집중하는 방법도 가르쳐 줄 수 있습니다. (스님이 아기에게: 아, 얘야, 내 배터리가 어디 있니?) 사람들은 호흡 수를 세는 방법을 가르쳐줍니다. 호흡에 집중하는 것이죠. 그 방법도 효과가 있어요. 어떤 사람들에게는 꽤 잘 효과가 있죠. 아주 효과적인 방법입니다.
Unfortunately, I personally tried that when I first started. And it worked for me as well. Unfortunately, it has a serious drawback. Two serious drawbacks. Number one, when you focus on your breathing, naturally you meddle in your breathing. Which you're not supposed to. Most people who are taught how to focus on the breathing or do the breath counting will try to elongate their breath or make it shorter.
안타깝게도, 처음 시작했을 때, 저도 그 방법을 시도해 봤고, 저에게도 효과가 있었습니다. 하지만 안타깝게도 그 방법에는 심각한 단점이 두 가지가 있습니다. 첫째로, 호흡에 집중하면 자연스럽게 호흡을 간섭하게 됩니다. 그건 하지 말아야 할 일인데, 대부분 호흡에 집중하거나 호흡 수를 세는 법을 배운 사람들은 호흡을 길게 만들거나 짧게 만들려고 시도합니다.
And that's meddling in the breathing. It's natural. I did that. And, and it worked. And it's wrong. The method is that you're supposed to, like the Buddha said in the Satipaṇa, Satipaṇa Sutra. You're supposed to be aware of it only. Don't intervene. And the methodology is such that people have a tendency to intervene. Make it a little bit deeper. They realize it. If I focus more and keep it a little bit longer, I feel even more peaceful. That's wrong. That's not the methodology. Because of that, people tend to intervene with breathing, which is the exact opposite.
그것이 바로 호흡에 간섭하는 것입니다. 자연스럽게 그렇게 하게 됩니다. 저도 그렇게 했고, 효과가 있었습니다. 하지만 잘못된 방법입니다. 부처님이 말씀하시길, 사티파타 수트라에서 말씀하신 것처럼, 호흡에 대해 인지만 하고 개입하지 않습니다. 하지만 사람들은 자연스럽게 개입하려는 경향이 있습니다. 조금 더 깊게 만들거나, 조금 더 오래 유지하면 더 평온해질 것 같다고 느끼죠. 하지만 그건 잘못된 방법입니다. 그래서 사람들은 호흡에 간섭하게 되고, 그것은 정반대의 결과를 초래합니다.
And number two is that..The people who taught you that, that breathing method. Don't teach you to go all the way. They told you to stop midway. And that's why I don't teach breathing. Because I don't want people to think that it's the same method. Except for my late teacher. Because their breathing is not methodology, doesn't go all the way.
그리고 두 번째는, 그 호흡법을 가르치는 사람들은, 여러분이 끝까지 갈 수 있도록 가르치지 않습니다. 가는 중간에 멈추라고 합니다. 그래서 나는 호흡을 가르치지 않습니다. 왜냐하면 나는 사람들이 이것이 같은 방법이라고 생각하길 원하지 않습니다. 나의 스승님을 제외하고는, 그들의 호흡법은 끝까지 가는 방법이 아니기 때문입니다.
In Mahayana and Chan, there's so many, equally or, and more powerful methods. That's why I decided not to teach breathing because it doesn't matter. We have so many other methods. I actually, the much, I teach you, the things I teach you are much more effective than, than, than breathing. Alright? Does it help? Thank you. Let's go to lunch.
대승에서는, 선에는 그만큼 또는 훨씬 더 강력하고 효과적인 방법들이 많습니다. 그래서 나는 호흡을 가르치지 않기로 결정했습니다. 왜냐하면 그건 중요하지 않기 때문입니다. 우리는 훨씬 더 효과적인 방법들이 많습니다. 사실, 내가 여러분에게 가르치는 것들은 호흡보다 훨씬 더 효과적입니다. 알았죠? 도움이 되었나요? 고맙습니다. 이제 점심 먹으러 가죠.
