정치XNPO : 시부야 구청장과 대담
시부야구청장 하세베 켄 X NPO법인 스마일스타일 대표 시오야마 료
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구청장이 된 NPO 대표
[정치×NPO]에서 지향하는 것는 "지역전문가"
시부야 구청장 하세베 켄 × NPO 법인 스마일 스타일 대표이사 시오야마 료 대담
(원본링크 : http://greenz.jp/2016/02/18/hasebeken_smilestyle_taidan/)
게시일 : 2016. 02. 18.
특집 「마이프로 SHOWCASE 간사이 편」은 "간사이를 더 건강하게!"를 테마로 관서 지방을 거점으로 활약하는 소셜 디자인 담당자를 소개하는 오사카 가스와 공동 기획 컨텐츠입니다. 이 문서는 "NEXT STEP 대담". 예전부터 활동한 분들이 "인생의 선배"로서 다음 단계를 모색하는 자리를 greenz.jp가 기획했습니다.
지금 일본에서는 등교 거부와 히키코모리 등 한 번 인생의 레일을 벗어나버리면 안정된 취업 정보를 찾기가 매우 곤란한 상황입니다. "일하고 싶지만 일자리를 찾을 수 없습니다." 오사카에서 그런 젊은이를 지원하기 위해 직업 라이브러리 <헬로 라이프>를 운영하는 곳이 NPO 법인 스마일 스타일 (이하 스마스타)입니다.
대표인 아오야마 료 씨는 올해 "청년판 국민영예상"라고도 불리는'인간력대상'을 수상하는 등 ,간사이를 대표하는 사회적 기업가로서 활약하고 있습니다. 그런 아오야마 씨에게는 남몰래 본보기로 삼아 온 사람이 있습니다. 그 사람은 바로 즐거운 쓰레기 줍기 활동의 선구자라고도 할 수있는 NPO 법인 그린 버드를 시작해 시부야 구 의회를 거쳐 2015 년부터 시부야 구청장을 맡고있는 하세베 켄 씨입니다.
아오야마 씨는 10 년 전에 하세베 씨의 존재를 알고 "제자로 받아 달라"고 5,000 자에 달하는 (!) 슈퍼 장문의 편지를 보낸 적도 있었다고 합니다. 그리고 이번에 마이프로 간사이의 대담 기획으로 "인생 선배"이기도 한 하세베 씨와 7 년만의 재회가 실현됐습니다.
마침 띠동갑인 "소셜 프로듀서" 선후배 두 사람은 무슨 이야기를 나누었을까요? 연령의 공백을 전혀 느낄 수 없는 자유로운 분위기에서 시작 된 대담을 주목해 보았습니다.
하세베 켄 (長谷部健)
1972 년 도쿄도 시부야 구 출생. 광고대행사 하쿠호도에서 6년간 영업직을 하다 2002 년 은퇴. 2003 년 NPO 법인 greenbird를 설립. 하라주쿠 · 오모테 산도를 중심으로 쓰레기 줍기에 대한 프로모션을 시작한다. 같은 해 시부야 구의회의원 선거에 톱으로 첫 당선. 지금까지 시부야 대학의 설립과 오모테산도 일루미네이션 부활, 어스 디 마켓 개최, 미야시타 공원 리뉴얼 등 다양한 활동을 해오고 있다. 앞으로 특색있는 보육원 · 유치원 만들기와 피플 디자인 도시, 시부야 계획 등 시부야에서부터 세상을 바꾸는 이상적인 도시 조성을 목표로하고있다. 2015 년 4 월부터 시부야 구청장으로 활약하고있다.
시오야마 료 (塩山 諒)
NPO 법인 스마일스타일 대표이사. 1984 년 효고현 출생. 18 살때 아르바이트를 하며 대안학교에서 일했고, 정치인 사무실에서 가방 심부름이나 도쿄 벤처 기업 설립 등 다양한 경험을 지나 2008년에 현재의 <THE SOCIAL DESIGN COMPANY 스마스타>를 설립. 공공과 기업 활동, 교육 분야에서 선진 사업 구축을 목표로 날마다 연구와 실천에 임한다. 지금의 사회에 필요한 공공 서비스 모델을 실현하고 사람들이 행복을 느끼면서 계속 일할 수 있도록 의식주 지원을 비롯한 인프라 정비에 분투 중. 2014 년도에는 기존 직업 안정소의 개념을 개편한 취업 지원 시설 <헬로 라이프>와 재해지역의 고교생과 함께 만드는 직업 교육 프로그램 인 <이시노마키 카페(카기캇코)>를 통해 굿 디자인 상을 수상.
"시오야마씨는 자신의 지역에서 힘내줘!" 라는 말을 듣다
시오야마 씨 오랜만입니다. 7년만에 뵙네요. 그 때 하세베 씨는 구의원이었지요. 전 회사에 다닌 적이 없기 때문에, 직장의 노하우나 아이디어는 눈동냥으로 배웠는데 그 기초가 된 것이 하세베 씨의 기획서였어요.
하세베 씨 그랬군요.
아오야마 씨 저는 대안 학교에서 근무했던 적이 있어요. 그 시절에 만난 사람들은 문제를 해결하기 위해 너무 뜨겁게, 조금 심하게 얘기해서 "촌스럽게" 이야기를 하고 있었어요. 저렇게 열심히 말하는데도 좀처럼 사회에 전해지지 않고 있다고 느낀 적이 있었습니다.
그럴 때, 하세베 씨의 전달 방법을 보고 충격 받았죠. "아, 이런 식으로 캐주얼해도 괜찮구나" 라고.
예를 들어, 그린 버드의 쓰레기 줍기. 참여하기 전까지 "쓰레기 줍기"라는 건 선생님에게 말을 듣고 어쩔 수 없이 하는 거라고 생각했지만, 그린 버드는 "억지로" 하는 느낌이 전혀 없이 모두 즐거워하고 있었어요.
그 때, 그린버드가 하고 있는 것처럼 창의적이고 재치 있고 효과적인 커뮤니케이션을 여러 사회 문제 해결에 응용할 수 있겠다고 생각했습니다. 그래서 하세베 씨에게 제자로 들어가고 싶은 마음에 슈퍼 장문의 편지를 보내는 수상한 짓을 해버렸습니다. (웃음)
하세베 씨 기억하고있어요. 그 때는 "아오씨는 자신의 지역에서 힘내길!"이라고 말한 것 같아요. 어릴 적에 왕따를 당하고 히키코모리 생활을 했다는 이야기를 듣기도 했고, 주의깊게 보고 있었어요.
아오야마 씨 지금은 청년 취업 지원을 하는 직업 라이브러리 <헬로 라이프>라는 일을 하고 있습니다.
재빠르게 팜플렛을 꺼낸 아오야마 씨하세베 씨 알아요, 알아. 제대로 활동하는 모습 보고 있어요.
아오야마 씨 감사합니다! 정말 초기에 만든 기획서는 폰트의 색상도 녹색이라 완전히 그린버드 같은 느낌이었어요. "하세베 켄의 표절이잖아"라고 여러 사람에게 들었습니다 (웃음)
하세베 씨 하지만 지금은 이제 완벽하게 "아오야마 류"가 되었잖아요.
아오야마 씨 감사합니다 !
하세베 씨 기획서를 만들 때 중요한 것은 '사람에게 어떻게 느끼게 할까 "라고 생각합니다. 머리로 알고 있어도 체온과 온기 같은 것은 좀처럼 전해지지 않아요. 하지만 데려가 체험하게 하면 바로 알게되는 경우가 있죠.
아오야마 씨 네, 헬로 라이프가 바로 그렇습니다. 실제로 만들어 보니 지금까지 입으로 설명해도 좀처럼 전해지지 않았던 것들이 순조롭게 이해 받고 있어요. 커뮤니케이션의 스피드가 현격히 올랐다고 생각합니다.
하세베 씨 맞아요. 실제로 보고 느끼는 것이 가장 빨라요. 몇 년 동안, 아오야마 류의 일하는 방식을 스스로 몸에 익히고, 하고 싶었던 것들을 실제로 만들어 가고 있는 것은 정말 훌륭해요.
오사카 혼마치에 있는 "헬로 라이프 "선진화를 노리고 있는 것이 아니라, 문제를 해결하고 싶을 뿐
아오야마 씨 하세베 씨는 구청장이되고 나서 달라진 것은 있습니까?
하세베 씨 정치인이 되어 지역구 행정에 종사하다 보니, 이뤄낸 것들이 도시에 남게 되는 것에 대한 보람이 큽니다. 구청장이 되기 전 시부야 구는 어디까지나 클라이언트였지만, 지금은 제가 발주를 하는 편에 서 있지요. 그 차이도 크다고 말 할 수 있을 것 같아요.
그리고 초반에 느낀 것은, 여러가지 의미로 주위가 바뀌었다는 거에요. 예를 들자면, 전보다 넥타이를 잘 매게 되었다거나.
아오야마 씨 아, 넥타이입니까 (웃음)
하세베 씨 이것은 노력의 측면에서 큰 변화라고 생각해요. 지금까지처럼, 긍정적이고 가벼운 장난도 칠 수 있는 여유를 남겨두고 싶은 마음도 있지만, 사실 책임의 무게를 많이 느끼게 됩니다. 예를 들어, 재해가 일어 났을 때, 재해 대책 본부장으로 자위대에 지원을 요청하는 일도 해야 하는 입장이기도 하니까요.
전 구청장의 쿠와와라 토시타케 씨는 원래 관료였기도 해서, 행정에 대해 속속들이 알고있었습니다. 제가 그 분처럼 될 수 있다고 생각하지는 않기 때문에 나름대로의 방식으로 해 나가고 싶다고 생각하고 있어요.
아오야마 씨 2015 년 동성 파트너십 조례 (※)가 선진적인 대처로 화제가 되었습니다.
※ 「시부야 구 남녀 평등과 다양성을 존중하는 사회를 추진하는 조례」것. 일본에서 처음으로 지자체에 의해 동성간 파트너십을 인정하는 조례. 구에 거주하는 20 세 이상의 동성 커플에게 공정 증서의 작성을 조건으로 인증서를 교부한다.
하세베 씨 선진화를 노린 게 아니라, 문제를 해결하고 싶었던 것 뿐이에요.
지금은 동성 파트너 인증서가 주목 받고 있습니다만, 이건 사실 파트너가 있는 사람들만의 문제가 아닙니다.
사회에서 인정하지 않았던 소수자들의 불안과 고민을 해소하면서 조금 자신감을 갖거나 행복감을 느낄 수 있도록 상담 창구를 만들고 과반수 (다수파)로 알려져 있는 사람들의 의식 변화를 도모하는 분위기도 만들고 싶어요.
어쨌든, 좀 더 재치 있고, 창조적이거나, 시부야 같은 방법으로 시부야 구민들의 의식을 바꾸어 나갈 수 있으면 좋겠습니다.
아오야마 씨 소수자라고 하면, 고등학교도 나오지 않았고 회사에 들어간 적도 없다는 의미에서 저도 소수자 중 하나라고 생각합니다. 그렇게 한 번 코스를 벗어나 버리면, 만회하는 것은 정말 힘든 것 같아요.
비정규직으로 일하는 이른바 '워킹 푸어' 상태의 사람은 아무리 노력해도 연수입 200 만엔 정도밖에 되지 않습니다. 행복을 느끼면서 계속 일을 해나가기 위한 동기 부여 중 하나로 "자신의 가족을 보호"하는 것이 있는데 수입이 안정되지 않는 경우에는 「결혼하고 가족을 만든다」는 것을 쉽게 상상할 수 없어요.
게다가 부모가 빈곤 상태에 있으면, 아이가 자신의 미래에 희망을 가질 수 없는 상황으로 이어질 수밖에 없습니다. 그래서 일단 코스를 벗어나 버린 청년들에게 희망을 만들어 주고 싶다고 생각하고 있어요.
하세베 씨 좋네요. 시부야 구에서도 폐기 된 식품을 잘 활용 한 <아이 식당> 같은 것을 생각하고 있습니다. 시부야는 미디어 파워가 있는 도시라고 생각해요. 이미 전국에 사례가 있는 프로젝트들도 시부야답게 해나가면서, 이슈와 시부야를 동시에 세상에 알릴 수 있는 계기를 만들어 가면 좋겠습니다.
다만, 아이에 관한 내용은 개개인이 꾸준히 노력하는 것도 중요합니다. 아이들이 자신의 가정 환경에 콤플렉스를 느끼게 되는 일이 있어서는 안되기 때문이죠.
이것은 시부야 구에서 모두 함께 프로젝트를 진행하고있는 피플 디자인 연구소 (※)의 개념과 같습니다. "차이를 수용하고, 도울 필요가 있으면 돕고, 이해할 필요가 있으면 이해한다" 라는 것이죠.
※ 피플 디자인 연구소의 노력으로는 소수자들과 복지 자체에 대한 "인식의 장벽"을 제거하는 것을 목적으로 열린 <2020 년 시부야. 슈퍼 복지의 일상 체험 전> 등이 있다. 전시되어 있던 복지 기기는 미래 혁신을 기대할 수 있는 "쩌는"기술을 갖추고 있는 것들이었지만, 그 뿐아니라 "멋지다" "귀엽다" 라고 심쿵해서 무심코 멈춰 버리게 만드는 디자인을 가진 것들이었다.
정치 × NPO가 만드는 새로운 충격이란?
아오야마 씨 "차이를 수용하고 도울 필요가 있으면 돕고 이해할 필요가 있으면 이해한다"는 자세로 사회의 과제를 해결하기 위해서는, 정치 쪽에서도 하세베 씨와 같은 새로운 접근이 필요하다고 생각합니다.
NPO와 행정의 연계는 점점 퍼져 가고 있습니다만, 주위에 출마하는 사람들이 좀 더 늘어나도 좋지 않을까 싶습니다. 원래 NPO 대표였던 정치인으로 어떻게 생각하십니까?
하세베 씨 원래부터 구의회 의원의 일과 그린 버드의 활동과는 별개라고 생각했지만, 그래도 어쩔 수 없이 "그린 버드의 하세베 켄" 이라는 느낌이 강했던 것 같아요. 때로는 NPO가 표를 모으기위한 단체처럼 보여지게 되기도 하고요. 지금은 그린 버드의 대표로 미나토구의원인 요코 토시나리 씨가 있기 때문에 직접적인 관계는 줄어들었지만, NPO의 일도 행정의 구조도 잘 알고 있다는 것으로 양측에서 공감을 얻기 쉽다는 장점은 있다고 생각합니다.
아오야마 씨 그렇군요.
하세베 씨 물론, NPO 활동을 통해 구축 할 수 있는 인맥이 정치인으로 일을 이루어 나가는 데 큰 힘이 되었어요. 그래서 구청장을 하면서도 NPO끼리 서로 연결하여 시너지 효과를 만들어내는 데 주력하고 싶다고 생각하고 있습니다.
예를 들어, 복지 분야에서 열심히 결과를 만들며 활동하고 있지만 홍보가 약한 단체가 있다면, NPO 그린즈와 파트너를 맺어 주거나 하는 거죠. 그런 교두보의 역할을 시부야 구가 해나가는 것도 좋다고 생각해요.
아오야마 씨 이전에 "NPO의 M&A 같은 게 있어도 좋지 않을까"라는 말을 하셨는데, 그게 드디어 형태가 되고 있는 것이군요. 그런 역할을 구에서 해나간다는 것이 매우 흥미로운 지점이네요.
하세베 씨 맞아요. 지금 시부야 구에서 활동하는 NPO의 이야기를 듣는 등, 어떤 변화가 생겨 나는지 기대하며 지켜보는 재미도 있구요.
구청장실에 장식 되어 있던 하세베 씨가 앞으로하고 싶은 일"지역 전문가(로컬 스페셜리스트)"가 되고 싶다
아오야마 씨 하세베 씨가 종사 하고있는 「마을 만들기」라는 일은, 영화 만드는 것과 비슷한 일이라고 생각합니다. 영화를 만드는 일에는 프로듀서가 있고 감독이 있고, 배우와 조명 카메라 등 스태프들이 있지요. 저는 마을만들기도 비슷한 것 같습니다. 하세베 씨는 어떤 역할이든 잘 해낼 분처럼 보이는데요. 자신은 어떤 역할이라고 생각하십니까?
하세베 씨 그렇게 무엇이든 할 수 있는 것은 아니에요. 제가 못하는 일은 주변 사람들에게 많이 의지 하고 있어요. 지금 제 역할에 대해서 말하자면, "소셜 프로듀서" 라고 할 수 있을 것 같아요.
시부야이기에 가능한 방식으로 사회 문제를 해결하고 싶습니다. 그리고 모든 스태프들을 신뢰하며 뒤에서 도와주고 지켜보고 있는 것이 가장 저 다운 일이라고 생각합니다.
아오야마 씨 그렇습니까. 그렇게 말한다면 하세베 씨는 정말 그런 느낌인지도 모르겠네요. (웃음) 개인적으로 하세베 씨 같은 사람이 더 많아지면 좋겠다고 생각해요. 예를 들어 <마쓰시타 정경 학원> 처럼 교육기관을 만드는 것은 생각하지 않습니까?
하세베 씨 그것은 전혀 생각하지 않고 있어요. 사람에게 무엇을 가르치는 것에 서툴러요. 지금은 시부야라는 지역의 구청장 일을 하고 있는 "소셜 프로듀서"로 갈 때까지 가보고 싶어요.
아오야마 씨 "다음은 국정!" 이라고 생각하지는 않으시는지?
하세베 씨 사실 자주 듣는 이야기입니다. 하지만 저는 어디까지나 "지역 전문가"로 남고 싶어요. 구청장으로 시부야에 살고 있는 구민들이 아이부터 노인까지 자기 마을에 자부심을 가질 수 있게 만들고 싶습니다.
가장 하고 싶은 것은 "자신이 태어나 자란 시부야를 더 살기 좋은 도시로 만든다"는 것으로, 국정은"세계 속의 일본 "을 생각하는 사람들이 잘 해나가면 좋다고 생각합니다. 아오야마씨도 그렇죠?
아오야마 씨 그렇네요. 2006 년에 제가 하고 싶은 것을 다른 사람에게 말하면 "그건 하세베 씨가 하고 있는 일과 비슷하잖아?"라는 말을 많이 들었습니다. 그렇게 하세베 씨의 뒤를 쫓아 여기까지 왔네요.
하세베 씨 그렇게 벤치마킹 해주다니 정말 영광입니다.
아오야마 씨 오늘 기회를 통해 7 년간 스마스타가 어떤 활동을 해왔는지를 소개해 드릴 수 있어서 좋았습니다. 앞으로 뭔가 함께 할 수 있는 일이 있으면 꼭 함께하고 싶습니다! 오사카에도 꼭 놀러 오세요. 오늘은 정말 감사했습니다.
(대담 여기까지)
10 년 전에 비해 NPO라는 것이 세상에 많이 생겨났다고 느끼는 하세베 씨.
NPO와 정치의 관계로, 행정이 NPO들을 연결하여 더 큰 힘을 발휘할 수 있도록 하는 방법도 있고, NPO를 경험한 사람이 정계에 도전하여 정치 측면에서 다이나믹한 변화를 일으키는 방법도 있습니다.
시부야와 오사카. 전혀 개성이 다른 땅에서 "내 지역에서 힘내자!" 라고 활동하고 있는 두 사람에게 공통되는 것은 자기가 살고 있는 지역의 곤란함을 창의적이고 재치있는 방식으로 해결하는 자세입니다.
아오야마 씨는 그 것을 하세베 씨를 따라 시작했지만, 지금은 완전히 자신만의 방식을 만들어냈습니다.
아오야마 씨가 하세베 씨를 만나 자극을 받은 것처럼, 이제는 아오야마 씨도 본인의 활동을 통해 다음 세대에 팁을 보여줄 차례가 온 건지도 모르겠습니다.
(촬영 : 세키구치 카요)
글쓴이
Fumie Matsuyama
greenz 라이터
라이터 / 요가 강사
시즈오카 현 출신. 요코하마시 거주.
대학 졸업 후, 교육계 출판사 국어 논술 교재의 편집에 5 년, 졸업자 채용 · 신인 교육에 3 년 종사한다.
현재는 요가 강사로 도내 및 요코하마 근교의 요가 스튜디오, 컬쳐 스쿨, 스포츠 클럽 등에서 지도하고있다. 계절의 변화를 느낄 눈을 기르고, 시기에 맞는 몸을 만드는 "달력 요가"를 제창하고 도내 · 요코하마에서 워크숍도 개최하고 있다.
관심있는 테마는 교육 · 건강 · 여성의 삶.
번역 / 편집 : 리이선생
clownforrest@gmail.com
뭔가 굉장히 중요한 걸 잊어버리고 있었던 것 같습니다.
집에 가스 밸브를 안잠그고 왔나..
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