선의 아름다움 그리고 약사불

영화 스님의 법문 No Cut

선의 아름다움 그리고 약사불

chan beauty and medicine master Buddha      

법문일 2013년 1월 7일 

장소 미국 노산사

다들 좋은 저녁입니다. 오늘은 2013년 1월의 일곱 번 째 날입니다. 우리는 마지막에 다다랐습니다. 우리 선칠이 5, 6일 정도 남았습니다. 재밌습니다. 올해 우리가 선칠을 시작하기 전 달에 우리는 (선칠을) 4주 동안 하기로 결정했습니다. 여기 이 절에서 처음으로 말입니다. 길게 늘린 겁니다. 선칠은 신체적으로 매우 버겁기 때문입니다. 와서 참여할 수 있는 사람도 매우 적습니다. 4주에서 1주 정도만 그렇게 할 수 있습니다. However the nature of ChanQi is that it accommodates everyone depending on their need and interests 하지만 사람들의 필요가 흥미에 따라 모든 사람을 수용하는 것이 선칠의 본질입니다. 표면적으로는 ?처럼 3시에 일어나서 자정에 자러 갑니다. 하지만 실제로 여러부닝 그렇게 할 수 있을 때까지는 몇 년이 걸리는 걸로 드러났습니다. 사람들이 와서 기회를 얻고 기술을 가지고 있어야 된다는 의미입니다. 

결국에는 그들 스스로 잠을 조절할 수 있는 지점에 이를 때까지 말입니다. 그러면 여러분은 인간이라는 기계가 얼마나 믿기 힘들 정도로 놀라운지 알게 될겁니다. 여러분, 밖에 의사들은 일곱 시간은 자야 한다고, 일곱 시간이 이상적이라고 말합니다. 내가 여러분에게 말하지만, 그들이 틀렸습니다. 여러분의 잠에 대한 필요도는 여러분이 가진 번뇌의 종류에 비례합니다. 선칠 동안 여러분이 매일 명상을 하면 피곤하고 신체적으로 무리가 갑니다. 하지만 여러분이 알지 못하는 것은 여러분이 하루 동안 열심히 하면서 경험하는 통증과 불편함에도 불구하고 여러분이 경험하는 번뇌는 줄어듭니다. 평범한 일상 생활에 비해서 급격하게 아주 많이 줄어듭니다. 그게 선칠의 놀라운 점입니다. 여러분이 와서 참여할 때마다 여러분은 계속해서 진전하고 진전하고 진전합니다. 오케이? 이 특별한 법은, 난 이 법의 문을 즐깁니다. 왜냐하면 여러분이 아주 빨리 깨어나도록 돕는 가장 강력한 법의 문이기 때문입니다. 오케이? 여기에 대해 질문 있습니까? 그리고 나는 몇 년 동안 선칠을 해왔습니다. 혼자서 말입니다. 나는 수많은 도전들을 거치고 거쳤습니다. 그리고 어떻게 해서는 나는 그 모든 것들에 살아남을 만큼 운이 좋았습니다. 그 결과로 나는 뚫고 나가기 위해서 뭐가 필요한지 압니다. 그 결과를 나는 참선 지침서라고 불리는 것으로 요약했습니다. 오케이? 그게 이 절에 대한 우리의 명상의 지식에 대한 조그만 기여입니다. 여러분이 우리 참선 지침서에 나와 있는 그 지침들을 따른다면 여러분은 뚫고 나갈 수 있습니다. 

여러분이 그렇게 하지 못하고 있는 이유는 내가 참선 지침서에 적어 놓은 몇 가지 원칙들을 어겼기 때문입니다. 그게 내가 생각한 작은 것들입니다. 그리고 우리가 이것을 반복하는 게 중요합니다. 내가 시작했을 때는 그런 지식들이 없었습니다. 그래서 여기에 대해 관심이 있는 사람들과 그것을 공유한 겁니다. 그들이 더 잘 준비해서 명상으로부터 바른 기반을 세운다면 더 많은 것을 얻을 수 있습니다. 그것 뿐만이 아닙니다. 매년 선칠을 조직하는 사람들을 뒤에서 돕습니다. 오케이? 그래서 사람들이 와서 수행할 수 있게 말입니다. 한 두 사람만 그럴지도 모릅니다. 상관 없습니다. 우리가 참선 지침서에 넣은 게 무엇이든 간에 그들이 수행을 통해 진전했다는 게 입증됐습니다. 그리고 이번 토요일에 이 신사분, 선칠의 두 번째 주를 마쳤습니다. (베트남어 청중) (마스터) 여기 이 남자분은 아주 많은 문제가 있습니다. 여러분은 믿지 못할 겁니다. 여기 이 마지막 주 동안 그는 아주 많은 문제를 거쳤습니다. 여러분은 믿지 않을 겁니다. 그리고 그는 전부 다 극복했습니다. 한 가지 장애가 있으면 그 다음이 있고 그 다음이 있었습니다. 당신은 계속해서 진전했습니다. 그래서 그가 ‘저는 참을 수 없는 새로운 종류의 아픔을 경험했어요’라고 말했습니다. 으흐흐하하하하. 그게 이 선칠에서는 사는 방식입니다. (베트남어 청중) (마스터) 그가 날카로운 통증을 경험했습니다. 그래서 그를 공격하는 존재를 위해서 왕생주를 외웠다고 합니다. ‘행운을 비네, 여기 네가 정토 가기 위해 필요한 복이다’ 그리고 안나, 우리가 정토 지침서를 준비하고 있습니다. 이건 아주 아주 놀라운 법의 문입니다. 불교는 여러분의 생각보다 훨씬 넓습니다. 매우 심오합니다. 사람들이 가진 흥미와 ?와 복에 따라 그들이 사용할 수 있는 아주 많은 도구들이 있습니다. 아무튼 그가 이 정토, 왕생주를 외웠습니다. ‘여기 네 선물이야, 잘 되길 빌게, 너에게 죄를 지은 것에 대해 사과할게’ 그리고 그것이 사라졌습니다. 그래서 내가 ‘계속 하십시오, 당신을 여기에 초대해서 선칠을 가르치게 하고 나는 다른 걸 하겠습니다’라고 말했습니다. (베트남어 청중) (마스터) 아무튼. 아주 아주 흥미롭습니다. 그래서 여러분 모두 이번 주 토요일에 초대합니다. 우리의 결과 보고를 들읍시다. 흥미로울 겁니다. 오케이? 

시간이 있다면 오십시오, 흥미로울 겁니다. 그가 말할 수 있도록 허락한 게 많지만, 말하지 못하도록 한 것도 많습니다. 왜냐면 그건 여러분들이 스스로 경험하기 전까지는 알아서는 안 될 것들입니다. 수행하며 여러분이 경험하는 많은 것들은 여러분들이 경험해야만 합니다. 그러면 여러분이 이해할 겁니다. 여러분이 그걸 읽어서는 안 됩니다. 들어서는 안 됩니다. 그건 경험해야 하는 것입니다. 그래서 어떤 챤 매뉴얼에도 나와 있지 않은 것입니다. 왜 그런 경우 왜 그런 것인지 아주 특정한 이유들이 있습니다. 여러분이 스승이 된다면 내가 말하는 게 무엇인지 알겁니다. 여러분이 생각하는 것보다 챤에는 더 많은 것들이 있습니다. 여러분이 ‘챤 매뉴얼’이라 불리는 걸 실제로 쓰기 전에 (뭔지 모름, 클로벌뷰?)를 가질 수 있어야 합니다. 여러분이 요약해서 ‘이런 것들이 근본적으로 여러분이 절벽으로 가는 것을 막아줄 것이다’ 쓰기 전에 모든 것을 봐야만 합니다. 고옌이 말하기를 ‘이걸 녹음할 건가요?’라고 말했습니다. 내가 ‘네, 아마도요.’라고 말했습니다. 오케이. 그리고 선칠 또한 매우 흥미롭습니다. 사람들은 계속해서 실험을 하고 있습니다, 실험을 시작하고 있습니다. 예를 들어, 몇 명 무리의 사람들이 단식을 시작했습니다. 선칠 동안은 어떻게 단식을 하는지 배우고 실험하기 완벽한 시기입니다. 여러분이 이 시기 동안에 단식을 하면 완벽합니다. 왜 단식이 여러분에게 이롭고 그것이 여러분에게 무엇을 하는지 볼 수 있기 때문입니다. 그리고 그것으로부터 아주 많은 것들을 배울 겁니다. 나는 그들이 순수한 흥미로 스스로 하겠다고 마음을 낼 때까지 아무 말도 하지 않습니다. 네, 질문이나 코멘트? 

(현계스님 목소리) (마스터) 네, 그렇습니다. Chan is one of the major Dharma door in Mahayana 챤은 대승에서 주된 법문 중 하나입니다. Chan exerts so much influence in the Asian cultures. they are so pervasive 챤은 아시아 문화에 아주 많은 영향을 끼쳤고 널리 스며 있습니다. You see the Chan spirit, Chan principles in so many things in Asian culture 여러분은 아시아 문화 속 아주 많은 것들에서 챤의 정신, 챤의 원칙들을 봅니다. 오케이? 여러분이 한국, 일본, 베트남, 중국에 가보면 어디에다 있습니다. 오케이? 왜 그렇습니까? The one thing that Chan appeals to people universally is because Chan embodies this concept that is universally attractive to everyone 챤이 사람들에게 보편적으로 구미를 당기게 하는 것이 하나 있습니다. 챤이 모든 사람들에게 보편적으로 매력적이게 하는 이 개념을 구체화 하고 있기 때문입니다. 그게 무엇인지 압니까? 

The spirit of Chan is a spirit of beauty 챤의 정신은 미의 정신입니다. Because once you accomplish Chan, suddenly you understand about beauty 여러분이 일단 챤을 성취한다면 문득 미를 이해하기 때문입니다. This beauty here is not the same kind of beauty in terms of cosmetic surgery or artificial arrangement this or that 여기서 이 미는 미용 성형 혹은 인공적으로 이것 혹은 저것을 배치하는 식의 미와 같은 류가 아닙니다. The beauty here comes from the pure goodness that’s in your heart once you understand Chan 여기서 미는 여러분이 챤을 이해한다면 여러분의 마음 속 청정한 선으로부터 옵니다. You become so pure, your mind become so pure once you understand Chan 여러분이 챤을 이해한다면 여러분은, 여러분의 마음은 아주 청정해질 겁니다. Your mind become so generous 여러분의 마음이 아주 너그러워집니다. 왜 그렇습니까? 너그러워집니다. 나는 여러분들에게 누군가가 챤을 이해한다면 자연스럽게 너그러워진다고 설명하는 중입니다. 왜 그렇습니까? I sight all the patriarchs in Buddhism, all the venerated patriarchs throughout time, throughout history of Buddhism everywhere in the world 나는 세상 모든 곳의 시간상, 불교 역사상 모든 조사스님들, 모든 존경스런 조사스님들을 보았습니다. They are all extremely generous individuals 그들은 모두 극히 너그러운 사람들입니다. 그들 모두, 모든 사람 하나하나가 한 개인으로 매우 너그럽습니다. 여러분이 어떤 조사스님을 골라도 나는 상관하지 않습니다. 여러분이 역사를 본다면 the man here devoted his life to help others and to give to others 여기 이 남자는 그의 삶을 남을 돕고 남에게 주기 위해 헌신합니다. And this woman here does do same thing 그리고 이 여자도 같은 일을 합니다. 실제로 그만큼 그들이 너그럽습니다. That comes naturally when you understand Chan 여러분이 챤을 이해하면 자연스럽게 그게 옵니다. As you practice meditation, the more you progress I’m pointing out to you the naturally more generous you become 여러분이 명상을 하면서 더 진전할수록 내가 여러분에게 밝혔듯이 더 너그러워집니다. It’s the exact opposite if you are regressing, the naturally you become more selfish 정확히 그 반대로 여러분이 퇴보한다면 자연스럽게 더 이기적이게 됩니다. 오케이? 

내가 예시를 인용하겠습니다. 나는 미스 따비?가 온 산호세에 갔습니다. 나는 염불을 하는 사람들을 보았습니다. 이건 또 다른 것입니다, 안나, 내가 나중에 설명하겠습니다. 걱정하지 마십시오. 모든 것을 알아야 하는 건 아닙니다. 그건 또 다른 수행법입니다. 요즘 아시아에서는 명상보다 더 인기가 있습니다. 염불이라고 불립니다. 우리는 그냥 정토라고 부릅니다. 그들은 죽으면 이곳보다 훨씬 좋은 부처님의 세계에서 왕생하길 희망하며 부처님의 명호를 외웁니다. 그래서 아주 인기가 좋습니다. 아주 효과적입니다. 당신이 알아야 할 건 그게 답니다. 그래서 거기에 사람들이 아주 많았습니다. 사람들이 부처님 명호를 욉니다. ‘아미타불 아미타불’ 사람들이 하루 종일 욉니다. 오케이? 그나저나 명상도 합니다. 그리고 그들이 더 수행할수록. 염불 수행하는 사람들이 많이 있습니다. 그들이 더 수행할수록 그들은 더 스스로만 신경씁니다. 오케이? 그건 잘못된 방향입니다. 오케이? (베트남어 문답) (마스터) 그리고 여러분이 그들에게 반대하면, 그들이 화를 내면 나가버립니다. ‘난 당신 말 안 들어요, 당신은 무슨 말 하는지 몰라요, 난 내 접근법에 찬성하는 사람에게 갈 거예요, 내 접근법에 찬성하는 비구 비구니들이 많아요.‘ 오케이? 원래 그렇습니다. 네. (청중 질문 안 들림) (마스터) 그들이 스스로를 혼란스럽게 하고 있습니다. 그 자연스러운 과정입니다. 아무도 더 이상 모릅니다. 그래서 각 사람마다 다른 해석이 있습니다. 챤과는 다릅니다. 챤은 매우 정확합니다. Chan is very precise 챤은 매우 정확합니다. If you practice Chan, is your concentration increasing or not 여러분이 챤을 수행하면 여러분의 집중력이 늡니까, 안 늡니까? If that is, then you are making progress 는다면 여러분은 진전하고 있는 겁니다. Hopefully with the Chan handbook lays out, not just you are progressing, you progress in right direction 바라건대 참선 지침서에 나와 있듯이, 여러분이 단지 진전하는 게 아니라 바른 방향으로 진전합니다. It’s more important 그게 더 중요합니다. Progressing is not enough 진전으로 충분치 않습니다. The nature of Chan handbook I laid out to you said that you have the foundation to progress in the right direction 여러분이 바른 방향을 진전하기 위한 기반이 있다고 말하는 것이 내가 밝힌 참선 지침서의 본질입니다. Whereas the pureland Dharma door they practice they have no clues 반면 그 사람들이 수행하는 정토법에서는 그들은 아는 바가 없습니다. They have no ideas where they are and where they are going, how to get there they want to go 그들이 어딨는지 어디로 가는지 가고싶어 하는 곳에 어떻게 가는지 그들은 아무 생각이 없습니다. 그들은 아는 바가 없습니다. 그래서 내가 뭘 더해야 하는지 모르겠습니다. 네. 거기 계신 젊은 여자분 질문 있습니까? 나도 그렇습니다. 흐흐흐흐. 네, 다른 질문 있습니까? 

오케이, 나는 미의 개념에 대해서 말하고 있었습니다. The beauty is appealing. The beauty is generous, agreeable to everyone 미는 매력적입니다. 미는 모든 사람에게 너그럽고 상냥합니다. 모두의 마음을 끕니다. That universal concept of beauty is inherent in everyone of us 그 미의 보편적 개념은 우리 모두가 타고났습니다. Agreeability 상냥함, I use the word embracing in the past 내가 전에는 끌어안는다는 단어를 사용했습니다. I found another word that’s better 내가 더 나은 단어를 찾았습니다. Agreeability is agreeable to everyone 상냥함은 모든 사람에게 동의할 수 있는 것입니다. Because why? Because instinctively inside of us something about the spirit to all of us 본능적으로 우리 내면에는 그 정신에 대한 것이 있습니다. a concept of generosity, of embracing, of agreeable to everyone 그건 너그러움, 끌어안음, 모든 사람에게 동의할 수 있는 개념입니다. That’s why in Asian culture no only the Buddhists like those caligraphy, the work of art you know that the chinese do, there are also so do the catholics, also do the taoist 그래서 아시아 문화에서 불자들 뿐만 아니라 가톨릭교도도, 도교 신자도 캘리그라피 그 중국인들이 하는 예술 작품을 좋아하는 것입니다. Because everyone senses that aesthetics that’s inside of them 그들 내면에 있는 그 미학을 모두가 감지하기 때문입니다. This is the concept of the beauty of generosity, the concept of beauty in service of others 이건 너그러움의, 다른 사람을 위하는 아름다움의 개념입니다. Not of yourself 여러분 자신을 위하는 것이 아닙니다. 

That’s why it’s so beautiful 그래서 그만큼 아름다운 것입니다. 날 믿으십시오. You ever see yourself so selfish and so observe with yourself, so intend of getting what you want 여러분이 여러분 자신이 아주 이기적이고 자신만 보고 자기가 원하는 걸 얻기 위한 의도만 있는 걸 봅니다. Look at yourself in a mirror 거울로 자신을 보십시오. I assure you, you look at yourself in a mirror with the right kind of eye, you see a very ugly face 여러분이 제대로 된 눈으로 거울 속 자기를 본다면 여러분은 아주 추한 얼굴을 볼 겁니다, 내가 확실히 해주겠습니다. Ugly 추합니다! Nothing beautiful about it 거기에 아름다움이라곤 없습니다. 날 믿으십시오. 네. (청중 질문 안 들림) (마스터) 네. 네, 그건 사회적인 수용입니다. 당신이 가서 사회적으로 받아들여지는 것입니다. 오케이? 그래서 그들이 참된 아름다움에 대한 감각에 대해 길을 잃은 겁니다. 내가 몇 가지 이야기들을 해주겠습니다. 그 질문을 해줘서 기쁩니다. 내가 몇 가지 얘기를 해주겠습니다. 오케이? 명상에 대한 이야기 두 개를 하겠습니다. 있잖습니까, 일본 사람들은 중국 사람들처럼 서예를 좋아합니다. 그들은 한자를 씁니다. You know, that caligraphy is a form of Chan 그 서예는 챤의 한 형태입니다. It’s a form of Chan practice 그건 챤 수행의 한 형태입니다. And in fact, there are many zen masters in Japan who understand zen 사실 일본에 젠을 이해한 많은 젠 스승들이 있습니다. Then what they here is that ‘okay, I’m ready’ so that they grab five brushes in one hand 그러고 그들이 하는 것은 ‘오케이 난 준비됐어’ 그래서 그들은 한 손에 붓 다섯 개를 쥡니다. They started this painting and it comes out to be a masterpiece 그들은 이 그림 그리기를 시작합니다. 그리고 명작이 나옵니다. 여러분, 다섯 개를 상상할 수 있습니다. 하나, 둘, 셋. 다섯 번째는 어디에 올릴지 모르겠습니다. 흐흐. 이게 답니다. 아마 다섯 번째는 여기일 것 같습니다. 오케이? 하지만 그는 붓 다섯 개를 한 손으로 쥡니다. 그리고 그림 그리기를 시작합니다. 그는 명작을 그릴 겁니다. 모두가 그걸 보며 ‘오 이건 참 명작이로군’라고 할 겁니다. 오케이? 그래서 이 많은 젠 스승들이 챤 기술을 뽐내고 싶을 때 서예를 하려고 하는 겁니다. 일본에 유명한 젠 사찰이 있습니다. 절 이름을 까먹었습니다. 그 절 주지스님이 있습니다. 그 주지스님이 그 절 출입구 앞에 둘 뭔가를 쓰고 싶어 합니다. 그래서 그가 뭘 썼습니까? 이건 매우 유명합니다. 디이이, 디디. 디디. 가장 최우선의 원칙. 제일의 법칙. 디이디. 최우선의 법칙은, the ultimate principle of Buddhism is true emptiness 불교의 가장 최종적인 원리는 진공입니다. so if you understand Buddhism, in ultimately understand ded meaning that you understand the ultimate principle of Buddhism which is true emptiness 여러분이 불교를 이해한다면 그건 최종적으로 디이디를 이해한다는 겁니다. 그건 여러분이 불교의 최종적인 원리인 진공을 이해한다,를 의미합니다. 네. 당신은 여전히 멀리 있군요, 허니. 걱정하지 마십시오. 이번 생엔 안 될 겁니다. 흐흐하. (청중: 네) (마스터) 그렇겠습니다. 디이디. 이제 여러분 모두 알았습니다. 그걸 하면 깨달을 겁니다. 오케이? 좋습니까? 지금까지 괜찮습니까? 그래서 그가 적었습니다. 디, 이, 디. 한자 세 글자. 그는 그걸 보고 ‘흠’ 그리고 그의 보조를, 그의 챤 학생들을 보았습니다. 그 당시에는 서예를 하기 위해서는 검은색 잉크를 갈아야 했습니다. 그리고 잉크를 섞어서 붓으로 썼습니다. 그래서 그 당시에는 서예를 하고 싶으면 잉크를 갖다 줄 보조가 있어야 했습니다. 이 젠을 하는 주지스님, 그의 젠 제자가 그의 뒤에 서 있었습니다. 그의 어깨 너머로 보았습니다. 이 젠 스승님이 ?를 하자, 이 젠 학생이 ‘으으음’ 그가 ‘그닥이로군’, 라고 말했습니다. 그래서 그 주지스님이 그를 돌아보며 ‘그렇게 생각하냐?’ 라고 말했습니다. 그래서 그가 ‘사부님, 아직 완벽하지 않은 것 같습니다’라고 말했습니다. 그래서 그 젠 스승이 그 종이를 찢어버렸습니다. 그리고 그가 디, 이, 디 라고 말했습니다. ‘어떻게 생각하냐?’라고 했습니다. 그 학생이 ‘그닥입니다, 거의 다 한 것 같아요’라고 했습니다. 그가 다시 찢어버렸습니다. 84번이나 그렇게 했습니다. 그리고 그 남자는 아직 만족하지 못했습니다. 그의 제자는 아직 만족하지 못했습니다. 그는 잉크가 다 떨어진 걸 알게됐습니다. 오케이? 그래서 그가 ‘이봐 가서 잉크 가져와’라고 했습니다. 그래서 그 학생은 잉크를 준비하러 갔습니다. 젠 스승은 매우 불만족스러웠습니다. ‘하아아’ (마스터 웃음) 그리고 그는 아직 붓에 잉크가 조금 남아 있는 걸 알게 됐습니다. 그래서 그가 디 이 디를 적기 시작했습니다. 그 학생이 돌아와서 종이를 보고 ‘와 정말 명작이군요’라고 했습니다. 흐흐흐흐흫으흐흐. 그 젠 스승은 관찰하는 제자로부터의 압력 없어지자 가장 아름다운 작품을 이뤄냈습니다. 그러고는 오늘날까지 그걸 복제한 것이 그 절 앞에 있습니다. 오케이? 그런 일이 있었습니다. The beauty, that’s not dependent on pleasing anyone 미는 누군가를 즐겁게하기 위함에 달려있지 않습니다. The beauty, that’s free from pressure 미는 압력으로부터 자유로움에서 옵니다. It’s from purity 청정함으로부터 옵니다. 여러분은 이 젠 스승의 쿵푸가, 그의 명상 기술이 아주 높다는 걸 알아야 합니다. 그래서 그가 성공적으로 단 한 줄만 남기기로 결정한 겁니다. 그는 책을 쓰지 않았습니다. 그는 경전을 강설하지 않았습니다. 그는 참선 지침서나 매뉴얼도 쓰지 않았습니다. 그는 그러지 않기로 선택했습니다. 그는 단 한 줄만 쓰기로 선택했습니다. 그게 그의 이해의 에센스입니다. 오케이? 그래서 그가 그걸 하기 위해 준비했습니다. 맞춰보십시오. 그의 뒤에 있는 이 사람이 그의 스승에게 승낙을 내세웠습니다. 그가 그의 제자를 만족시키려 할수록 더 안 좋아진다는 것을 알았습니다. 그의 제자가 가버릴 때까지 말입니다. 그 때서야 그는 더이상 압박을 느끼지 않았습니다. 그래서 그는 붓을 마쳤습니다. 그때 그는 다시 그 자신이 되었습니다. 

That’s the concept of the beauty in Chan 그게 챤에서의 미의 개념입니다. No pressure 압력이 없는 것. No pressure to please, no pressure to create 만족시키려는 압박, 만들어내려는 압박이 없는 것. 여기 대해서 질문 있습니까? (베트남어 청중) (마스터) 네, 알겠습니다. 아 ?에 대해서 잘못 불평한 사람들에 대한 불평입니다. 사람들이 잘못 클레임 거는 건 흔합니다. 잘못된 주장을 하면, 계속해서 잘못된 주장을 하면 그들은 지옥에 떨어집니다. 네, 다른 코멘트 있는 사람? (베트남어 청중) (마스터) 좋아요, 두 번째 이야기입니다. 오, 아마 시간이 다 돼가는 것 같습니다. 질문 있습니까? 나도 같은 문제가 있습니다. (베트남어 청중) (마스터) 여러분이 이해한다고 하더라도 기억하십시오. 여러분이 이해한다면 설명해야 합니다. 여러분이 이해한다면 설명하는 것이 적절한지 그들에게 물어야 합니다. 그러지 않는다면 여러분의 이해를 남에게 강요하는 겁니다. 그리고 그건 resentment 분노를 만듭니다. 반면에 그들이 복이 없다면, 적절한 복이 없다면 여러분이 얼마나 열심히 설명하든 간에 그들이 이해할 수 없습니다. 여러분이 할 수 있는 것은 전혀 없습니다. 예시를 들어주겠습니다. 최근에 일어난 일입니다. 그건 ?에 영향을 줬습니다. 기억합니까? 두 달 전에 당신과 나는 로버르트? 당신의 아들에 대해서 얘기했습니다. 우리는 ‘있잖습니까, 로버르트 그는 스스로 땅으로 몰아넣고 있습니다. 그에게는 곧 또 뇌졸중이 생길 겁니다‘ 그게 다였습니다. 다음번에는 아주 나빠질 수도 있습니다. 그는 스스로 몸을 학대하고 있습니다. 거긴 아무것도 없습니다. 그가 사는 내내 하는 그렇게 하고 있습니다. 많은 남자들이 평생 동안 가족을 먹여살리기 위해 그렇게 합니다. 칭찬할 만합니다. 

하지만 그러면 여러분의 몸을 학대하게 되고 그건 스스로를 죽이는 겁니다. 그래서 우리는 거기에 대해서 얘기했습니다. 우리가 그에게 말해줄 수 있는 게 아무것도 없었습니다. 그래서 벌버라가 그에게 가서 ’가서 점심을 먹자‘라고 하려 했습니다. 기억납니까? 당신이 그에게 전화했습니다. 그가 당신에게 다시 전화하지 않았습니다. 그리고 한 주가 지나서 ’네, 한 번 들를게요‘라고 했습니다. 왜냐하면 그는 그의 엄마가 나를 점심에 데려가서 지옥이건 뭐건 거기에 대해서 얘기를 할 거란 걸 알곤 ’어어 저 이번 주 바빠요‘라고 말했습니다. 내가 로버르트에게 ’네가 할 일이 있어‘라고 했을 때 그는 바로 내게 전화를 했습니다. 그래서 당신은 그가 거기에 대해서 얘기하고 싶지 않아 한다는 걸 압니다. 오케이? 그리고 그가 나중에 내게 전화했습니다. 여기 우리가 할 일에 대해서 말입니다. 그가 ’오 네 알아요. 지난주에 될 뻔 했습니다. 저는 나가 떨어질 때까지 계속해요‘ 그가 그렇게 말했습니다. 단 하나의 모드입니다. 나가 떨어질 때까지 계속 합니다. 그가 내게 개인적으로 그렇게 말했습니다. 그래서 그는 알고 있습니다. 그는 오지 않을 겁니다. ’아아 전 바빠요‘ 오케이? 다른 말로 하면 ’내 인생에 대해 조언해준다면서 날 성가시게 하지 말아요, 난 어떻게 할지 알아요. 난 단 한 개 모드만 알아요‘ 오케이? 그래서 난 ’오케이, 문제가 없습니다‘ 그리고 몇 주 지나서 로버르트에 대해서 얘기했습니다. ’난 정말 걱정돼요‘ 그녀가 내게 말했습니다. ’제가 뭘 해야 할까요?‘ 제가 ’있잖습니까, 그는 우리 말을 듣지 않을 겁니다. So what you can do is create blessings for him 그래서 당신이 할 수 있는 건 그를 위해서 복을 지어주는 겁니다. If he has a goal, if he dies, then rebirth blessing hopefully should be enough to send him there 만약 그에게 목표가 있고 그가 죽는다면 바라건대 그를 그곳(정토)에 보내기 충분한 복이 있어야 합니다. We can send him there 우린 그를 (정토로) 보내줄 수 있습니다. Or if he’s not dead yet, then the medicine master blessings will help him improve his health 만약 그가 아직 죽지 않는다면, 약사 부처님의 복이 그의 건강이 나아지도록 도와줄 겁니다. 그게 우리가 할 수 있는 겁니다. 남아있는 것 중 우리가 할 수 있는 건 그겁니다. 그래서 벌버다가 위패 두 개를 달았습니다. 오케이? 거의 두 주가 지나서 로버르트가 점심에 여기 절로 왔습니다. 그 스스로 왔습니다. 그가 여기 있었습니다. 현계스님도 여기 있었습니다. 그녀는 여기 없었습니다. 당신, 여기 있었습니까? 없었던 것 같습니다. (청중 답 안 들림) (마스터) 기억나지 않습니다. 그리고 난 그에게 얘기하기 시작했습니다. ‘있잖습니까, 로버르트. 당신은 자기 건강을 챙기는 게 좋을 겁니다. 당신이 그러지 않는다면, 다음번에 당신에게 뇌졸중이 생긴다면 당신은 죽습니다. 가장 최악인 경우는 만약 당신이 죽지 않는다면 몸 절반을 잃고 마비될 겁니다. 거기 앉아서 당신의 아들과 가족에게 짐이 될 겁니다. 그게 최악의 시나리오입니다. 그럴 준비가 돼 있습니까?’ 그래서 그가 ‘그럼 제가 뭘 해야 할까요?’라고 말했습니다. 내가 ‘명상하십시오’라고 했습니다. 그에게 참선 지침서를 주었습니다. 그는 ‘읽어볼게요’라고 했습니다. 나는 ‘읽고 명상하십시오. 매일매일!’ 그래서 그가 해오고 있습니다. 그녀가 내게 보고하기 전에 내가 어떻게 그걸 알고 있습니까? 여러분이 매일 명상하면 여러분의 건강이 즉시 나아집니다. 내가 바로 말할 수 있습니다. 벌버라가 그의 건강이 나아졌다고 알게 되기도 전에 나는 나아졌단 걸 알았습니다. (청중 대답) (마스터) 정말입니다. 그게 우리가 하는 겁니다. We wait for the right time 우리는 알맞은 때를 기다립니다. If they don't have blessings, there’s no point to talking to them 그들에게 복이 없다면 그들에게 말 할 점이 없습니다. Once you have the blessings, they are very receptive to it 일단 복이 있으면, 아주 잘 받아들일 겁니다. 이제 이해했습니까? Before you get the plaques, there’s no talking to him 당신이 위패를 달기 전에 그와는 얘기할 게 없었습니다. 잊어버리십시오. 그는 듣지 않을 겁니다. But when he has blessings, he’s receptive to it right away 하지만 그에게 복이 생기자 그는 바로 받아들였습니다. I assure you, he became more and more receptive 내가 확실히 해주겠습니다, 그는 점점 더 받아들였습니다. 시간이 지날수록 말입니다. The more blessings he gets, the more receptive he will become 그가 더 많은 복을 얻을수록 그는 더 많이 받아들일 겁니다. That’s my conclusion 그게 내 결론입니다. Don’t try to convert people 사람들을 개종하지 마십시오. 

You patiently wait until they have the blessings 그들에게 복이 생길 때까지 끈기 있게 기다리십시오. Then they will believe you right away 그러면 그들이 즉시 여러분을 믿을 겁니다. Before that, don’t waste your time 그 전까지는 여러분의 시간을 낭비하지 마십시오. Don’t waste your strength 여러분의 힘을 낭비하지 마십시오. 오케이? 지금까지 괜찮습니까? 좋습니다. 내가 오늘 밤 여러분을 위해 줄 건 그게 답니다. 마치기 전에 질문 있습니까? (청중 질문) (마스터) 사람마다 다릅니다. 절마다 다릅니다. 오케이? 같은 법이지만 절마다 다른 접근법이 있습니다. 꽤 복잡합니다. 이렇게 말해주겠습니다. 불교적 관점에서 말입니다. 오케이? 오직 불교적 관점에서 말입니다. 우리는 모든 것을 전문으로 하지 않습니다. 오케이? 우린 그저 우리의 각도를 여러분에게 제공하는 겁니다. 그게 답니다. 오케이? 너무 진지하게 듣진 마십시오. From Buddhist perspective, your sickness arises from your karmic debts 불교적 관점에서 여러분의 병은 여러분의 업에서부터 일어납니다. meaning that now someone wants to kill you because in the past you kill that being already 즉 과거에 여러분이 그 존재를 죽였기 때문에 이제 그가 여러분을 죽이고 싶어합니다. Now it’s coming around 이제 다가오고 있습니다. Now it’s turn to chance to kill you 이제 여러분이 죽일 기회가 왔습니다. It’s called cause and effect 그걸 인과라고 부릅니다. 오케이? It’s just the way it is 그건 원래 그런 겁니다. Nothing you can do about that 거기에 대해서 여러분이 할 수 있는 건 없습니다. So you pay your debt 그러니 여러분의 빚을 갚으십시오. because by suffering. the pain, the desperation, the time you take off work, the money you spend on medicine, on health insurance 왜냐하면 괴로움으로, 아픔으로, 그 절박함으로, 여러분이 일하느라 보낸 시간으로, 여러분이 의료에 쓴 돈으로, 여러분이 의료 보험에 쓴 돈으로, 오케이? on medicine, on all kinds of expenses 약에, 그 모든 지출에 쓴 돈으로 말입니다, 오케이? That’s the form of suffering you need to endure to repay your debts 그게 여러분이 빚을 갚기 위해 견뎌야 할 괴로움의 형태입니다, 오케이? That’s the nature of the settlement 그게 상환의 성질입니다. 그렇습니다. IF you go to a doctor, a doctor says okay I can help you and if a doctor succeeds with helping you 만약 여러분이 의사에게로 가서, 의사가 ‘오케이, 제가 당신을 도울 수 있습니다’라고 합니다. 그리고 만약 그 의사가 여러분을 돕는데 성공합니다. then what happens is that the doctor takes on your burden from Buddhist perspective 그러면 불교적 관점에서 본다면 그 의사가 여러분의 짐을 짊어지는 일이 생깁니다. You supposed to die 여러분이 죽어야만 합니다. And yet you don’t 하지만 여러분이 죽지 않았습니다. (청중 질문) (마스터) 네. (청중 질문) (마스터) 그래도 여전히 짐을 집니다. 그래도 여전히 그 짐을 집니다. 

Because you are meddling in the settlement of the debts 여러분이 빚 상환에 간섭하기 때문입니다. That person, the victim is supposed to suffer, supposed to die, supposed to suffer a lot 그 사람, 그 희생양은 괴로워하고 죽어야 하고 아주 많이 괴로워 해야만 합니다. And yet you prevent that for happening 그런데 여러분이 그게 일어나지 못하게 막습니다. What consequence will that carry 무슨 결과가 따를 겁니까? Someone has to carry the consequences 누군가에겐 그 결과가 따라야만 합니다. If he’s not the victim, then it’s a doctor 만약 그가 희생양이 아니면 그럼 그 의사입니다. It turns out usually both victim and doctor carry the debts 보통 희생자와 의사 둘 다가 그 빚을 가져갑니다. Because the debt has not been settled yet 왜냐하면 그 빚은 아직 상환되지 않았습니다. Look at that from the perspective of the person who has been wrong in the past 과거에 잘못됐던 사람의 관점에서 그걸 보십시오. You killed him 여러분이 그를 죽였습니다. now he wants to kill you 이제 그가 여러분을 죽이고 싶어 합니다. to get even 공평하게 하려고 말입니다. That’s the only satisfaction he has 그게 유일하게 그를 만족시킵니다. And someone prevents ‘me’ from him to killing you 그리고 누군가가 그가 여러분을 죽이는 것으로부터 나를 막습니다. 오케이? If I prevent you from killing him, him from killing you 만약 내가 여러분이 그를 죽이는 것으로부터, 그가 여러분을 죽이는 것으로부터 막습니다 then it’s normal that he will get upset at me as well 그러면 그가 내게도 화를 내는 것은 정상입니다. (청중) (마스터) 그래서요? 그래서요? 그래서 그게 과거에 잘못된 사람은 자기에게 해준 게 없잖습니까? 여러분들을 위해 이렇게 말해주겠습니다. 여러분이 이해하는데 도움이 되겠습니다. 아마 그 사람이 잘못돼서 오케이? 그래서 그 희생자가 그의 외동딸을 죽였습니다. 그에게 살아가던 이유는 그 딸이었습니다. 그 희생자가 과거에 그의 살아가는 단 하나의 이유를 죽였습니다. 그가 그 원한을 세세생생 갖고 있다가 그녀를 죽인 것을 되갚아줄 기회가 생겼습니다. 그리고 여기 의사가 있습니다. 아주 성격이 좋고 선한 일을 할 만큼 마음을 가졌습니다. 그가 그 희생자를 위해서 뭘 해줬습니까? 아무것도 해주지 않았습니다. 이해하겠습니까? 이해할 수 있습니까? (청중) (마스터) 그래서요? 그래서요? 그 원한을 가진 사람은 단 하나만 원합니다. 그는 당신이 죽길 바랍니다. 내가 의사라고 그것이 일어나는 걸 막습니까? 

(청중) (마스터) 네. 네. 그들 중 다수가 결국 자신도 아프게 됩니다. 당신은 의사가 아니지 않습니까? 안 그렇습니까? (청중) (마스터 웃음) 안나, 이런 일이 생깁니다. 그(의사)가 수술을 한 후에, 그 환자를 죽여야 하는 귀신이 이제 그걸 그 의사에게 합니다. 그래서 당신이 느끼게 됩니다. 이제 그것이 공격을 합니다. ‘그는 나에게 빚을 졌어’ 그만큼 무서운 일입니다. 당신은 매우 뛰어납니다. 당신은 매우 예민합니다. 그래서 내가 학생들에게 병원 근처에 돌아다니지 말라고 하는 겁니다. 거긴 여러분들에게 좋은 곳이 아닙니다. 거긴 빡친 사람들이 아주 많습니다. (마스터 웃음) ‘네가 감히 내 일에 끼어들어!’ ‘널 죽여버리겠어!’ 아주 화가 나 있습니다. 안나, 내가 기억하는 일이 있습니다. 아주 아주 오래 전, 내가 한 비구니를 침술사에게 운전해서 데려다 준 적이 있습니다. 침술 말입니다. 그녀가 등 부위 통증 등에 대해서 불평했었습니다. 그래서 그 침술하는 곳에 데려다 주었습니다. 그가 말하길 ‘난 여기 방 두 개에 테이블 두 개가 있습니다. 환자 당 각 하나이고 그게 답니다. 난 은퇴했고 많이 하길 원치 않습니다’ 라고 했습니다. 난 만불성성에 있었습니다. 거기 환경은 아주 평화롭고 다툼이 없고 아주 청정했습니다. 내가 그 비구니를 월넛? 한 시간 반에서 두 시간 정도 걸리는 거리에 있는 그 침술사의 사무실에 갔을 때, 즉시 두통이 생겼습니다. 왜 그렇습니까? 왜냐면 그의 사무실에는 그에게 화를 내는 아주 많은 화난 보이지 않는 존재들이 있었기 때문입니다. 그나저나 그 남자는 건강했었습니다. 그 침술사는 아주 건강한 사람이었습니다. 사람들은 알지 못합니다. 그들이 이런 일들에 끼어들면 아주 해결하기 어렵습니다. 여러분들이 끼어드는 것 뿐만 아니라, 우리 절에서는 그런 일들을 간섭 meddling이라고 부릅니다. The debt supposed to be settled 그 빚은 상환돼야만 합니다. And yet the third body comes in and says no you can’t settle the debt. I’m here, you have to deal with me 하지만 제 삼자가 와서 ‘안 돼, 당신은 빚을 상환할 수 없어, 내가 여기 있어, 당신은 날 상대해야만 해’라고 말합니다. Now it becomes a three party debt settlement 이제 빚 상환에 관계자가 세명 이 됐습니다. It gets more complicated 더 복잡해졌습니다. That’s all he does 그게 다 그가 한 겁니다. You think that if someone kills my daughter, the only daughter I have, I wanna kill him back just for revenge 여러분 만약 누군가가 내 딸, 내 외동딸을 죽였고 내가 복수로 그를 죽이길 원한다고 생각해보십시오. And someone stops me 그리고 누가 날 멈추게 한다? you know, I probably kill them both 있잖습니까, 나는 아마도 둘 다 죽여버리겠습니다. Don’t you think 그렇게 생각 안 합니까? As natural, isn’t it 자연히 그러지 않습니까? Now the debt is not settled, actually it multiplies 지금 빚은 상환되지 않고 사실 늘어났습니다. Have you realized that 여러분 그걸 알고 있습니까? (청중) (마스터) 내가 현계스님에게 ‘현계, 가서 의사 말을 따라라’ 라고 한다면 그것들이 ‘그를 따라가면 그를 죽여버리겠어’ ‘그를 죽여버릴 때까지 돌아오지 마’ 내가 아내에게 전화합니다. ‘이봐 가서 그를 혼내줘, 삼촌에게 전화해.’ 말이 됩니까? 청산되지 않았습니다. 오케이? 그건 세속적인 접근법입니다. 거기 잘못된 게 없습니다. 원래 그렇습니다. 오케이? 만약 내가 의대에 가서 얻은 기술이 있다면 그리고 내가 의학에 종사할 용의가 있다면 난 내 일에 대해 좋게 느낍니다. 하지만 개인적으로 치러야 할 대가가 있습니다. 오케이? 난 돈을 잘 벌고 존경받습니다. 내 인생과 내 직업에 대해서 좋다고 느낍니다. 하지만 나는, 보통 사람들은 알지 못합니다. 당신이 빚을 떠맡고 있습니다. 그건 결국 청산하게 될 겁니다. (청중) (마스터) 네. 거기 선함도 약간 있습니다. 하지만 그 귀신이 대갚음하려는 걸 막은 것에 대해서는 악하지 않습니까? 이제 누가 갚을 겁니까? (청중) (마스터) 그가 거의 둘 다에게 할 겁니다. 내가 만약 그만큼 빡쳤다면, 확실히 말하지만 난 둘 다 그렇게 하겠습니다. 내가 멈추게 할 겁니다. (청중) (마스터) 오케이. 네, 얘기하겠습니다. 아주 좋습니다. 오케이. 네, 그건 세속적인 접근법입니다. 지금까지 괜찮습니까? You meddle, it works 여러분이 간섭하고, 그건 효과가 있습니다. When you are successful, but the debt does not get settled 여러분이 성공한다면, 하지만 그 빚은 청산되지 않았습니다. The Buddhist approach is different 불교적 접근법은 다릅니다. We realize that we don’t deal with the symptoms 우리는 그 증상과 상대하지 않습니다. We deal with the main actor, the ghost who’s very pissed off 우리는 주연, 아주 빡쳐 있는 그 귀신을 상대한다는 걸 알게 됩니다. 오케이? so when Anna’s daughter has a problem, she comes to us 그러니 안나의 딸이 문제가 있을 때, 그녀가 우리에게 옵니다. ‘master my daughter is sick. please help 마스터, 제 딸이 아픕니다. 부디 도와주세요.’ I said ‘Please go see a doctor. I’m no doctor. You should go see a doctor. We are not doctors나는 의사에게로 가십시오. 나는 의사가 아닙니다. 당신은 의사에게 가야만 합니다. 우리는 의사들이 아닙니다.’ You hear 여러분 들립니까? We are no doctors 우리는 의사가 아닙니다. Are you kidding me 나랑 장난합니까? 여기서 우리가 의사라거나 지상에서 가장 위대한 의사라는 어떤 표시를 본 적이 있습니까? 절 근처에 그런 표시라곤 업습니다. 의사에게 가십시오. 보통 의사를 보러 가면 돌아와서 의사들이 ‘저는 할 수 없습니다. 도와드릴 수 없습니다.’ 라고 말합니다. That means beyond the realm of the medical science 그건 의학 너머의 영역이란 뜻입니다. Then I said ok, maybe we can help. maybe we can’t. I’m not sure 그러면 나는 ‘오케이, 우리가 도와줄 수도 그러지 못할 수도 있습니다. 확실치 않습니다’라고 말합니다. We help 우리는 돕습니다. Here’s how we help 이게 우리가 돕는 방법입니다. Unlike the doctor, who goes in and cuts it out, throw it away 들어가서 잘라내고 버려버리는 의사들과는 다릅니다. We don’t cut 우리는 자르지 않습니다. We go and we tell the ghost 우리는 가서 귀신에게 말합니다. ‘well you know. we understand you are pissed off 음, 있잖습니까, 우리는 당신이 빡친 걸 이해합니다.’ You know what’s the first thing that will happen 여러분, 가장 먼저거 무슨 일이 생기는지 압니까? The ghost bites you right away 바로 그 귀신이 여러분을 뭅니다. The first thing he does 그게 그가 가장 먼저 하는 일입니다. Most likely 거의 대부분 그럴 겁니다. he said how dare you. who are you interbein. so they bite us. That’s normal. (청중: 귀신이 어떻게 뭅니까?) (마스터) open their mouths and bite you. That’s all it takes. 

(청중) (마스터) 아닙니다, 안나. 걱정하지 마십시오. 그 얘기를 하려 합니다. If you meddle, chances are that most of the time they bite you 여러분이 간섭한다면, 그들 대부분은 여러분을 물겁니다. That’s reality 께 현실입니다. ok? Especially when they are pissed off on serious diseases like cancer, like serious problem 특히 그들이 암이나 심각한 문제처럼 심각한 질병에 대해 빡쳤을 때 말입니다. It’s serious because they want to kill them 그들이 죽이고 싶어하기 때문에 심각한 겁니다. They want blood 그들은 피를 원합니다. And if you prevent them from happening 그리고 여러분이 그것들이 일어난느 것을 막으면? They are very unhappy 그들은 매우 불만족스러워합니다. They will bite you first 그들은 먼저 여러분을 물겁니다. Before you can say anything, they bite you 여러분이 어떤 말을 하기도 전에 여러분을 물겁니다. They attack you 여러분을 공격합니다. They shoot at you 여러분을 쏩니다. You don’t have teeth 이빨이 없으면? They can use samurai swords 사무라이가 쓰는 검을 쓸 수 있습니다. they can use spears 창을 쓸 수도 있습니다. They can use, you name it 여러분이 이름만 대십시오, 그들은 쓸 수 있습니다. whatever they have weapons 그들은 어떤 무기라도 있습니다. (청중) (마스터) 그들이 여러분을 죽이고 싶어합니다. 무슨 말을 하는 겁니까? 베트남 사찰에 가서 돈을 요구한 티베트 승려들에 대한 얘기를 들었습니다. 그리고 베트남 사람들은 ‘우리가 돈을 주겠습니다다. 하지만 부디 우리를 도와주십시오. 우리는 불치병이 있습니다. 도와주십시오.’ 그 티베트 승려는 ‘오케이’라고 했습니다. ‘우리가 돕겠습니다.’ 그래서 그들 중 몇 명을 데려갔다가 돌아왔습니다. 그리고 그들은 앉아서 ‘으으으으으으응’ 여러분 어떻게 된 건지 알겠습니까? ‘으으응도도도동’ 머리를 흔듭니다. 이건 베트남 절에 자주 있는 일입니다. 티베트 사람들이 찾아와서 돈을 요구합니다. 베트남 사람들은 돈을 줍니다. 그리고 대가로 도움을 요구합니다. 그래서 이 사람이 내게 말했습니다. 그 우두머리 스님이 즉사했습니다. 

(현계스님: 그 티베트 스님이요?) (마스터) 그래. 즉사했다. (청중) (마스터) 요점은 그게 아닙니다. The point is that you meddle, they will retaliate 요점은 여러분이 간섭하면 그들이 보복할 거란 겁니다. They will not stop, they will kill you 그들은 멈추지 않고 여러분을 죽여버릴 겁니다. so you understand? when you meddle, people get upset 여러분이 간섭하면 사람들은 화를 냅니다. they will bite you 여러분을 물 겁니다. they will attack you right away 바로 여러분을 공격할 겁니다. ok? 예를 들어 여러분이 아무것도 아닙니다. 여러분은 단지 입을 열고 이것도 할 수 있고 저것도 할 수 있다고 주장할 수 있습니다. 그리고 여러분이 정말로 그들을 도울 수 없습니다. then nothing happens to you 그러면 여러분에게 아무 일도 일어나지 않습니다. ’저 봐, 멍청이, 귀찮게 너를 상대하지 않겠어. 난 계속 이 사람을 죽일 거야. 그거면 충분해.‘ It‘s only when you are able to stop them 여러분이 그들을 멈추게 할 수 있을 때만 입니다. That‘s when you get attacked 그러면 여러분은 공격당합니다. 이해됩니까? If you are incapable, who cares 여러분이 할 수 없으면 누가 신경이나 씁니까? It‘s like a barking next door 옆집에서 짖는 거나 마찬가지입니다. nothing you can do 여러분이 할 수 있는 게 없습니다. but if you are able to stop them 하지만 여러분이 그들을 멈추게 할 수 있다면. if you are able to make a difference 여러분이 차이를 만들 수 있다면. That‘s when you have to be prepared to be attacked 그때는 공격당할 준비를 해야만 합니다. That‘s what we do 그게 우리가 하는 일입니다. That‘s what I observed 그게 내가 관찰한 겁니다. when they go to the temple, ask about something medicine master thing for your daughter for example 예를 들어 그들이 절에 가서 여러분의 딸을 위해 약사불법 같은 것을 요청합니다. Usually what happen is that the first thing happen is that they will attack us 보통 그들이 우리를 공격하는 일이 가장 먼저 일어날 겁니다. before we can say anything. they are very upset 우리가 어떤 말도 하기 전에 그들은 매우 화를 냅니다. and then they realize that if we have a little bit of kungfu they realize that they can‘t hurt us 그러면 그들은 우리가 약간의 쿵푸가 있어서 그들이 우리를 다치게 할 수 없다는 것을 깨닫습니다. they bite you, the tooth is chip 그들이 여러분을 물면 그 이가 부러집니다. yes it hurts a little bit 그렇습니다, 약간 아픕니다. but they hurt more 하지만 그들이 더 다칩니다. that‘s when they pay attention 그때에는 그들이 주의를 기울입니다. 이해가 됩니까? 그래서 여러분이 아파서 절에 가면 어떤 절들은 여러분을 도울 수 있습니다. 여러분이 결과를 보지 못합니다. 그 티베트 무리들, 그들이 무언가를 잘못했습니다. 그들은 ’다섯 여섯 명의 비구를 보여주면서 그들을 두들겨 패주겠다고 말합니다. that‘s when the ghost said Iwill show you who is the boss here  그러면 그때에는 그 귀신은 ’여기서 누가 위에 있는지 보여주마, 내가 그 우두머리 비구를 죽일 거야, 내가 해야 할 건 한 명만 죽이는 거야‘ 라고 말합니다. they actually kill you 그들은 실제로 여러분을 죽입니다.. that monk died. on the spot 그 비구는 현장에서 즉사했습니다. 오케이? so if you are able to help and they bite you, they attack you 그러니 여러분이 도울 수 있다면 그들이 여러분을 물고 공격합니다. they realize that they can‘t hurt you 그들은 여러분을 다치게 할 수 없다는 걸 알게 됩니다. that‘s when they listen 그 때에는 그들이 듣습니다. so that‘s when 그래서 그때입니다. the way we approach is that 우리의 접근법은 이렇습니다. we say we can‘t help you 우리는 여러분을 도울 수 없다고 말합니다. It‘s non of our business 그건 우리 일이 아닙니다 we are not in a business of meddling in there 우리는 거기 간섭하는 일을 하지 않습니다. that‘s not what we do 그건 우리가 하는 일이 아닙니다. we do chan qi here 여기서 우리는 선칠을 합니다. that‘s all we do 우리가 하는 건 그게 답니다. in some cases, some of our people need help 어떤 경우에서는, 우리 사람들 중 몇몇이 도움을 필요로 합니다. so they come to us 그래서 그들이 우리에게 옵니다. and so ok so maybe we can help 그래서 오케이, 아마 우리가 도와줄 수도 있습니다. let‘s see we can negotiate for you 우리가 당신을 위해 협살할 수 있는지 봅시다. so we talk to the ghost 그래서 그 귀신에게 얘기합니다. and say please don‘t hurt them. these are good people. they made a mistake. yes we agree. now they ask us to help. can we settle this ’부디 그들을 다치게 하지 마십시오, 이 사람들은 좋은 사람들입니다. 그들이 실수를 했고 우린 거기에 동의합니다. 이제 그들이 우리에게 도움을 요청합니다. 우리가 이것을 청산할 수 있겠습니까? Here‘s what we do 이게 우리가 하는 일입니다. 

they make an offering to the temple 그들이 절에 공양을 합니다. we take this offering 우린 그 공양을 받습니다. we generate a lot of blessings 우리 많은 복을 짓습니다. can we give you the blessings here 우리가 그 복을 여기서 당신에게 줄 수 있겠습니까?? You take this 이걸 받으십시오. 오케이. when you need 당신이 필요할 때, when your wife needs to be reborn 당신의 아내가 왕생해야 할 때, you come to me I will help you 내게로 오면 내가 당신을 돕겠습니다. or when your son is sick. you come to me Iwill help you 혹은 당신의 아들이 아플 때 내게 오면 내가 당신을 돕겠습니다. you have the blessings here 여기 복이 있습니다. you can account on me. ok?‘ 라고 말합니다. sometimes they listen. sometimes they don‘t. 어쩔 땐 그들이 듣고, 어쩔 땐 듣지 않습니다. sometimes they say I will kill them anyway. I don‘t care who you are. I want to revenge, I want to revenge of my daughter‘s death. no one can stop me. 어쩔 때는 ’어쨌거나 나는 그들을 죽여버릴 거야. 당신이 누구든 상관 안 해. 나는 내 딸을 죽인 것을 복수하고 싶어. 아무도 날 멈추게 할 수 없어‘라고 말합니다. so they keep on biting, biting, biting until they run out teeth 그래서 그들은 이가 다 나갈 때까지 계속 물고, 물고, 뭅니다. That‘s how some ? so sometimes sick long long time. sometimes they listen, sometimes, they don‘t 그래서 어쩔 때는 오랫동안 아프고, 어자ᅠ갈 땐느 그들이 듣고, 어쩔 때는 듣지 않습니다. you see you don‘t know 여러분, 모릅니다. the one thing that helps tremendously is the victim cooperating 한 가지 크게 도움이 되는 것은, 그 당하는 사람이 협조하는 것입니다. meaning that if they come to us they ask us for help 즉 만약 그들이 우리에게 와서 도움을 요청합니다. I look at the situation said what are you gonna do 난 그 상황을 보고 ’당신을 뭘 할 겁니까?‘라고 말합니다. because even if I stop them if we can help. but if you keep on coming, the victim keeps on coming back and pissing that ghost off see what are you gonna do to me now 내가 그들을 멈추게 하고, 도울 수도 있습니다. 하지만 만약 여러분이 계속 와서, 그 당하는 사람이 계속 옵니다. 그리고 계속해서 그 귀신을 빡치게 합니다 ’밨지, 이제 너가 나에게 뭘 할 건데?‘라고 합니다. there‘s nothing I can do 내가 할 수 있는 게 없습니다. we are not favoring anyone 우리는 누구의 호의도 봐줄 수 없습니다. we want to try to settle over this 우리는 이걸 청산하려 노력하고 싶습니다. so that life moves on, anyone gets what they want 그럼으로써 삶이 계속되고, 누군가가 그들이 원하는 걸 얻도록 말입니다. so that the world becomes peaceful. not become more vengeful 그럼으로써 세상이 복수심이 아니라 평화로워지도록 말입니다. 여러분, 이해하겠습니까? that‘s what we do 우리가 하는 건 그겁니다. we are not causing problems 우리는 문제를 초래하지 않습니다. we are trying to settle problems 우린 문제를 해결하려 하고 있습니다. 

(청중) (마스터) 네, 가끔 그런 일이 생깁니다. 네, 그것도 우리 일 중 일부입니다. 네, 그거랑 비슷한 겁니다. 오케이? 여러분, 여러분 딸을 도와준 그 특정한 사람 그가 뭘 했는지 모릅니다. 하지만 보통 그런 과정입니다. (청중) (마스터) 일반적으로 나는 당신과 동의합니다. in general, I come to be skeptical to people who put on the sign says I heal. that bothers me a little bit. 왜냐면, 내가 이렇게 말해보겠습니다. 여러분이 치료할 수 있다면 오케이? 그럼 당신은 누구 편을 들겠습니까? 여러분에게 돈을 지불하는 사람 편을 들겠습니까? 그러면 당신은 아주 좋은 치료사는 아닙니다. 그렇지 않습니까? 당신은 더 많은 문제를 만듭니다. The good healer is the one who solves the problem. not create more problems. does it make sense to you? 나는 그런 표지를 내건 사람들을 믿지 않을 겁니다. 치료를 한다거나, 미래를 읽는다거나 그런 사람들. 그걸로 돈 버는 사람들. It‘s something quite inappropriate about it. on the other hand 우리가 이걸 하는 건 전혀 새로운 게 아닙니다. 이것은 중국인들이 해온 것들입니다. 우리의 법이 온 곳은 중국인 스승들, 이 조사스님들입니다. set up these devices to help 그들이 돕기 위해 이런 장치들을 설정하셨습니다. and sometimes it works 그리고 가끔은 효과가 있습니다. and our requirement for temple is that  우리 절에서 요구하는 것은, unless you help cooperate 여러분이 협조를 도와주지 않는 한, the more you cooperate the quicker you get the result 여러부닝 더 많이 협조할수록 더 빨리 결과를 얻습니다. you don‘t cooperate it takes a lot longer 여러분이 협조하지 않으면 더 오래 걸립니다. that‘s all 그게 답니다. so you have to understand that 그러니 여러분이 그걸 이해해야만 합니다. you see the nice thing about that helps people understand that it‘s called cause and effect 그것의 멋진 점은 사람들이 인과라 불리는 것을 이해하도록 돕는다는 겁니다. you can‘t keep on doing evil, evil the rest of your life 여러분의 여생 동안 악한 일을 계속할 순 없습니다. you have to pay for it somehow 어떻게 해서든 갚아야만 합니다. and it creates conditions with the victims you know the vengeful ghost 그리고 그건 그 희생자, 그 복수심에 불타는 귀신과 연을 만듭니다. they say ’instead of inflicting pain and suffering i‘m getting something I can use later. they can bring me happiness liberation’ 그들은 ‘아픔과 괴로움을 일으키는 대신, 나중에 내가 쓸 수 있는, 내게 행복과 해방을 가져다줄 무언가를 얻겠어’라고 말합니다. it works for just like these people who want to go to the pureland the ghosts want to go to the pureland even more. trust me. even more than these people 그건 정토에 가고 싶어하는 사람들과 마찬가지로 효과가 있습니다. 그 귀신들은 심지어 더 정토에 가고 싶어 합니다. 이 사람들보다 더 말입니다. Becaue ghosts are suffered a lot more than these people 귀신들은 이 사람들보다 훨씬 더 괴로워하기 때문입니다. so they would rather get those blessings eventually 그러니 그들은 결국 그 복을 얻고자 할 겁니다. but unless the sick people cooperate it‘s very hard 하지만 그 아픈 사람들이 협조하지 않는 한, 그건 아주 힘듭니다. 오케이? the dharma is set up so we don‘t favor anyone 그 법은 설정되어 있고 우리는 누구의 호의도 보아주지 않습니다. it has to be fair to everyone 모두에게 공정해야만 합니다. is has to be settled 청산되어야만 합니다. in a way that makes sense to everyone. everyone benefits from it 모두에게 말이 되고, 모두가 그로부터 이로움을 얻을 수 있는 방식으로 말입니다. otherwise it‘s not helpful 그러지 않는다면 도움이 되지 않습니다. It‘s fairly involved 상당히 복잡합니다. and historically its work quite well 역사적으로 이건 꽤 효과가 좋습니다. in some cases 어떤 경우에는 말입니다. in some cases it doesn‘t quite work 어떤 경우에는 효과가 썩 없습니다. because whatever the reasons 이유가 뭐든 말입니다. this is why it doesn‘t work. because I kill that ghost myself 왜냐하면 내가 그 귀신을 죽였습니다. 그래서 효과가 없습니다. 흐흐흐흐흐흐(마스터 웃음) He‘s not gonna listen to me 그는 내 말을 듣지 않을 겁니다. I‘m sorry 미안합니다. I‘m gonna say sorry 내가 미안하다고 말할 겁니다. he says the hell with you. now I found you again 그는 지옥에나 있어라, 이제 내가 널 또 찾았네 라고 말합니다. 흐흐흐흐. so you know, we don‘t know 그러니 여러분, 우리는 모릅니다. so sometimes, it doesn‘t quite work 그러니 어떨 때에는 썩 효과가 없습니다. but sometimes it does work 하지만 어떨 때에는 효과가 있습니다. because even so they realize that it‘s to their advantage to erase it and get something new something constructive that can end suffering. 왜냐하면 그들이 그걸 지우고 새롭고 건설적인 걸 얻어서 고통을 끝낼 수 있는 게 그들에게 이익이 된다는 걸 깨닫기 때문입니다. because they realize inflicting suffering for me is example it‘s not very useful 왜냐하면 나에게 괴로움을 일으키는게 그다지 쓸모가 없다는 걸 그들이 깨닫기 때문입니다. ’you know you can make me sick 있잖습니까, 당신이 날 아프게 할 수 있습니다. I go to chan qi 난 선칠에 갑니다 I get well again 다시 좋아집니다. so waste of time to attack me 그러니 날 공격하는 건 시간 낭비입니다.‘ yes I do get sick 네, 저도 아픕니다. but then I cultivate just like him 하지만 그러면 나도 그와 마찬가지로 수행합니다. he’s sick he does chan qi he‘s well 그는 아팠지만 선칠을 합니다. 그는 괜찮아졌습니다. we have a mechanism for us to meddle, get better, meddle, get well, that kind of thing 우리에게는 간섭하고, 나아지고, 간섭하고, 나아지고 그런 류의 메커니즘이 있습니다. that‘s why we can afford to do this 그래서 우리가 이걸 감당할 수 있는 겁니다. lay people, you worldly people don‘t have that mechanism 재가자들, 여러분 같은 속세의 사람들에게는 그런 메커니즘이 없습니다. 그래서 그 의사, 침술사들. 그 빚이 그들에게 쌓입니다. 아직 빚은 갚지 않았습니다. 우리는 우리의 빚을 갚는 중입니다. 가끔 그 티베트 승려처럼 운이 안 좋다면 우리보다 훨씬 큰 존재들이 우리를 현장에서 죽여버립니다. 가끔 그렇게 되기도 합니다. 흐흐흐흐. 이해합니까? 원래 그런 겁니다. 네. 

(현계스님: 샤나에게서 질문이 왔습니다. 의사에게 가야 합니까, 약사불법을 써야 합니까?) (마스터) You should see the doctor first 여러분은 의사를 가장 먼저 봐야 합니다. you live in the world 여러분은 세속에서 살고 있습니다. you should use worldly dharma to handle worldly problems 여러분은 세속의 문제를 다루기 위해 세속적인 법을 써야만 합니다. 오케이? I don‘t feel, I personally feel that you should see a doctor first 개인적으로 난 당신이 의사를 가장 먼저 봐야만 한다고 느낍니다. because most of cases, you can get resolved 왜냐하면 대부분의 경우, 여러분(의 문제)가 해결될 수 있습니다. alright 네. and only in extreme cases, then sometimes go see to the temple 그리고 오직 극단적인 경우들에서만 절에 가보십시오. something like that 그런 겁니다. Because. my personal belief is that the dortors are there for a reason 나는 의사들이 거기 있는 건 이유가 있다고 개인적으로 믿고 있습니다. and I wouldn‘t do anything to disrupt the society, anyone 그리고 난 사회나 어떤 사람을 혼란케 하는 어떤 일도 하지 않을 겁니다. I look at ourselve as a last resolve 난 우리를 최후의 해결책으로 보고 있습니다. 오케이? 수이안?이 방금 말한 것처럼 꽤 많은 사람들이 그런 생각을 갖고 믿고 그런 일을 합니다. 네, 그들이 돈을 잘 벌고 명성 등을 얻습니다. 하지만 그 중 꽤 이상주의적인 사람들이 있습니다. 우리가 뭐라고 그들이 그런 일을 하는 것을 멈추게 하겠습니까? 그들이 그들의 삶을 헌신하는 일을 말입니다. 우리는 우리 삶을 수행에 헌신합니다. 사람들을 치유하는 것에 그러지 않습니다. 그게 내 관점에서 본 차이입니다. 우리는 치유하는 사람이 아니라 수행하는 사람들입니다. 오케이? 우리가 어떤 경우의 사람들을 도울 수 있는 상황이 생깁니다. 그럼 그런 겁니다. 하지만 그게 우리의 최우선 목표가 아닙니다. 사람들을 치유하는 게 아닙니다. 전혀 아닙니다. 그래서 샤나에 대한 내 대답은 ’먼저 의사에게 가라‘ 오케이? 그리고 의료 체계 등을 이용해라. 만약 그게 소용이 없으면 아마 절에서 도와줄 수도 있습니다. 하지만 나라면 먼저 절에 가지 않을 겁니다. 그건 말이 되지 않습니다. 왜 그렇습니까? 여러분이 잘못된 절에 갈 수도 있습니다. 여러분은 모릅니다. 여러분은 어느 게 어느 건지 모릅니다. 가장 사리에 맞는 걸 먼저 하십시오. 먼저 의사에게 가십시오. 스스로 치료해보십시오. 그리고 원한다면 그러면서 동시에 절에 가십시오. 그게 조금 더 안전한 방식입니다. 흐흐흐. 오케이? 네. 

(현계스님이 비키 대신 각 경우에 따른 효과에 관한 질문) (마스터) 효과에 대해서는 고정된 규칙이 없습니다. 경우에 따라 최근에는, 내가 그 이름을 까먹었습니다. 한 여자분이 심각한 암에 걸렸습니다. 그 발음을 못하겠습니다. 이건 세 네 달 전입니다. 의사가 이건 불가능하다, 나을 수 없다고 말했습니다. 그래서 그녀가 위패를 달았습니다. 내가 그걸 보고 해낼 수도 있겠다고 했습니다. 의사가 희망이 없다고 말했지만 나는 희망이 있을 수도 있다고 했습니다. 왜 그렇습니까? 그 여자분이 염불을 하기로 결정하고 그녀의 삶을 바꾸기로 계획했습니다. 그래서 그런 경우에 그녀는 자신의 길을 바꾸었습니다. 그 문제를 극복하기 위해 먼 길입니다. 그래서 그걸 쉽게 하기 위해서 ’부탁입니다, 그녀가 바뀌려 노력하고 있습니다. 그녀는 자신이 잘못했단 걸 압니다.‘라고 했습니다. 그래서 그런 경우에는 3개월 뒤에 암이 사라진 걸로 드러났습니다. 그러니 효과가 있었습니다. 이건 여러분이 기적이라 할만합니다. 하지만 이건 아픈 사람이 자신의 길을 바꾼 거라고 단언합니다. 그래서 아주 금방 효과가 있었습니다. 반면에 어떤 경우에는 ’어어, 그래서 어쩌라고, 내 인생인데 내 맘대로 살거야‘라고 하는 사람들이 있습니다. ’난 내가 하고 싶은 거 계속 할 거야‘ 오케이? ’그런데 당신이 뭐라고 나보고 하라는 거야, 당신이 누군데 나보고 귀신 얘기를 하는 거야? 당신이 뭐라고 나한테 인과 얘기를 하는 거야? 당신이 뭐라고 나보고 내 인생을 어떻게 살라고 하는 거야?‘ 이런 류의 태도는 귀신에게로 가서 말합니다. 오케이, 만약 당신이 계속 그렇게 한다면 더 고통스러워야 할 겁니다. 그들은 누그러지지 않습니다. 그들은 ’오케이, 내가 좀 더 쉽게 할게요. 난 당신의 체면이 상하길 원치 않습니다. 하지만 내가 이 사람을 좀 더 고통스럽게 할게요.‘ 여러분이 나에게 뭘 할 수 있습니까? 날 죽일 겁니까? 오케이? 말이 됩니까? attitute has a long way. 그래서 넓은 스펙트럼에 따라 다릅니다. 있잖습니까, 내가 말해주겠습니다. 10년 전에, 내 제자가 그녀의 사위를 데려왔습니다. 그에겐 뇌종양이 있었습니다. 그리고 한 달 안에 뇌종양 다섯 개가 생겼습니다. 의사는 그가 죽어간다고 말했습니다. 오케이? 그래서 그녀가 그를 내게 데리고 왔습니다. 왜냐면 다른 모든 것들은 다 해보고 지쳤기 때문입니다. 그녀가 그를 내게로 데려와서 ’그는 내 사위예요. 내 딸의 남편이에요. 부디 그를 살려주세요.‘ 나는 ’오케이, 한 번 시도해봅시다.‘ 이제 뭘 하겠습니까? 스스로 해보십시오. 여러분 내가 모든 걸 다 해줄거라고 기대합니까? 그래서 그 약해진 남자가 ’제가 뭘 하길 바라시나요?‘라고 했습니다. 나는 ’당신이 집에 가서 참회하고 절하길 바랍니다. 그리고 사과를 하십시오.‘ 그래서 그 아내는 그러고 싶어 했습니다. 그래서 그 아버지, 내 제자의 남편을 보고 ’아버지는 뭘 할 건가요?‘라고 했습니다. 그는 ’내 딸을 도우려면 뭘 해야 하나요?‘라고 했습니다. 나는 ’오케이. 그를  구하기 위해서 그를 대신해 만 분의 부처님께 절하십시오‘ 라고 했습니다. ’물론입니다, 마스터‘ 난 그 아내를 보고 ’같이 할 겁니까?‘라고 했습니다. (그녀도) ’물론입니다, 마스터‘ 맞춰보십시오. 그가  한 달 안에 죽었습니다. 그들 중 아무도 아무것도 하지 않았습니다. (청중) (마스터) 만약 그가 우리에게 빚을 지웠다면 그럼 그 빚은 사라졌을 겁니다. (청중) (마스터) 물론입니다. 그들은 3개월, 3년 동안 바뀝니다. 그리고 그들 스스로 돌아갑니다. 하지만 반면에, 이쪽을 보십시오. 그 귀신은 그로부터 뭘 얻기 때문에 누그러집니다. 그건 할 만합니다. 그렇지 않다면 그런 일은 생기지 않을 겁니다. 예를 들어, 몇 달 전에 이런 기적이 생겼습니다. 경우는 너무 강력해서 그걸 다루기 위해 쓸 법이 많지 않았습니다. 하나거나 그보다 많은 정도 였습니다. 경우의 심각성에 달려있습니다. 나는 하나를 추천합니다. 왜냐하면 그 상황이 빚을 갚는데 매우 호의적이였기 때문입니다. 여러분이 참회를 보이지 않는 한 매우 다루기가 힘듭니다. ’내가 널 행복하게 해주기 위해 돈을 던져 줄게‘ 라고 하지 마십시오. 여러분. 여러분이 귀신에게 돈을 던져 주고 싶다면, 내가 이렇게 말해주겠습니다. 당신이 가진 모든 재산을 던지십시오. 단지 일만, 십만 달러만 던지지 마십시오. 

You have to throw away everything you have 여러분이 가진 모든 것을 던져줘야 합니다. Because it‘s about to get it make you lose everything you have 왜냐면 그것은 여러분이 가진 모든 걸 잃게 하려 하기 때문입니다. 이해가 됩니까? 이건 위패를 지불하거나 혹은 위패로 기부하는 게 아닙니다. 그것보다 훨씬 더 한 겁니다. You are dying because he is about to cut you off from everything you have 그가 여러분이 가진 모든 것으로부터 여러분을 잘라버리려 하기 때문에 여러분이 죽어가는 겁니다. That‘s what you have to give away 당신이 줘버려야 할 건 그겁니다. 말이 됩니까? 그가 행복해지기 전에, 여기서 여러분이 누구라고 ’여기 있다, 돈 여기다 던져 줄테니 문제를 고쳐 주세요‘라는 태도로 있는 겁니까? You‘d better throw everything you have before I consider it 여러분이 가진 모든 걸 던지는 게 좋을 겁니다. 내가 만약 여전히 행복하지 않다면 세세생생 뒤를 따라 다닐 겁니다. 생각해보십시오. 오케이? 이건 여러분이 생각하는 것보다 훨씬 더 복잡합니다. 생각보다 훨씬 더 복잡합니다. 가끔은 효과가 있고, 가끔은 오래 걸리고 가끔은 효과가 없습니다. 그러니 왜 효과가 있냐는 질문에 대한 내 질문은 네, 이게 약간 효과가 있거나 효과가 없습니다. What have you given up yourself personally to placate the ghosts 여러분 자신은 그들을 달래기 위해서 개인적으로 뭘 포기했습니까? 그게 내가 돌려주는 질문입니다. What have you given up yourself to placate them 그들을 달래기 위해서 여러분 자신은 뭘 포기했습니까? 여러분 알겠습니까? 이건 나를 떠난 겁니다. 여러분이 ’오케이, 제가 좀 손해볼게요.‘라고 한다면 귀신은 ’아직 충분치 않아, 더 포기할 거야?‘ 내가 여러분에게 원리를 설명해줬습니다. 새로운 건 없습니다. 나만 이런 것도 아닙니다. 어느 좋은 절이든 바라건대 비슷한 류의 과정을 설명해줄 겁니다. 내 절은 약간 다릅니다. 나도 같은 것에서 시작했지만 내 절은, 나는 여러분이 손해를 봐야 한다고 강조합니다. a lot of loss 아주 큰 손해 말입니다 The more you lost suffer, the better it‘s gonna be. 여러분이 더 많이 읽고 괴로워할수록 더 좋아질 겁니다. You have to learn a lesson 여러분은 교훈을 배워야만 합니다. If you are not willing to take the loss, in 3 month time, in 3 years time you are going back to yourself again 여러분이 손해를 기꺼이 감수하려 하지 않는다면, 3개월 안에, 3년 안에 여러분은 살던 대로 돌아갈 겁니다. You will forget all about this 여러분은 이걸 완전히 잊어버릴 겁니다. ’난 할 거 다 했어!‘ 라고 합니다. 그러고 문제가 생기면 ’마스터, 마스터, 절 도와줘요 도와줘요 도와줘요‘라고 합니다. 그리고 갑자기 어쩌다가 그 문제가 사라집니다. ’마스터, 마스터, 절 도와주세요. 그게 날 또 공격해요. 미칠 거 같아요‘ 그리곤 그게 사라집니다. 그리고 이 모든 게 지나고 ’저 혼자 했어요. 내가 수행했고 내가 만트라도 외고 내가 수행했어요‘ 사람들이 그렇습니다. They are not willing to take a loss 그들은 손해를 감수하고자 하지 않습니다. 그래서 그들은 아주 아주 빨리 잊어버립니다. 이해하겠습니까? 난 배우는 중이고 현명해지는 중입니다. 여러분이 연관되기 전에 손해를 감수해야만 합니다. 여러분이 손해를 감수하지 않는다면 유감이지만 다른 절로 가십시오. 난 선칠하느라 바쁩니다. 여러분은 이게 복잡하다는 걸 알지 못합니다. 여기서 왕생을 상상해보십시오. 이번 한 생에 말입니다. 여러분이 문제를 위해 다뤄야 하는 건 수십만 번의 생입니다. 왜냐하면 여러분이 정토에 가면 여러분은 다했습니다. 여러분은 안전합니다. 그들은 더 이상 여러분을 건들 수 없습니다. 이건 정말 골치 아픕니다. 여러분이 보는 건 고작 이겁니다. 여러분이 우리에게 문제를 초래하는 건 훨씬 많습니다. 특히 그 49재는 내가 가진 가장 큰 문제입니다. 그건 계속해서 날 방해합니다. 나는 선칠 중인데 누군가가 죽으면 선칠을 멈추고 그들을 보살피기 위해 그걸 합니다. 난 수행할 수 없습니다. 이런 일이 나에겐 계속 생깁니다. 내가 경전을 쓰려하는데 누군가 죽습니다. 가서 그걸 보살펴야 합니다. 왜냐하면 오직 49재에서만 내가 이 똑똑한 사람들에게 말합니다. 여러분은 내게 더 많은 시간을 줘야만 합니다. 그들은 ’네, 네, 네, 마스터.‘ 그들이 하는 건 그게 답니다. ’네, 네, 네, 마스터.‘ 오케이? 도움이 됐습니까? 훨씬 많습니다. 여러분이 내게 개인적으로 묻는다면 나는 챤을 하고 싶습니다. 내겐 그게 간단합니다. 명상을 하고 여기서의 아픔과 괴로움과 고행은 괜찮습니다. 하지만 여러분은 거기서 많은 것을 배웁니다. 이건 오직 골칫거리일 뿐입니다. 여러분은 행복하지 않습니다. 왜냐면 여러분이 그들이 도망치도록 도와도 그들은 전혀 행복하지 않습니다. 흐흐흐. 네. (청중 질문 안 들림) (마스터) 네. 안나. 왜냐하면 사람들은 자기가 한 말에 사로잡혀서 자기 관점을 잃어버립니다. 그건 정상입니다. 전에 내 스승님이 나를 도와주셨습니다. 나는 혼란스러웠습니다. 나는 아주 불행했습니다. 그가 나를 데려가서 ’내가 널 가르쳐주겠다, 내가 불교를 가르쳐주겠다, 내가 챤을 가르쳐주겠다, 내가 더 나은 사람이 되는 것을 가르쳐주겠다‘라고 하셨습니다. 그가 나를 안으로 데려가서 도와주셨습니다. 이 모든 세월동안 말입니다. 그가 나를 이끌어주셨습니다. 이제 나는 챤을 이해합니다. 그리고 내가 내 스승님을 되돌아보며 나는 ’내가 그를 위해 뭘 할 수 있을까?‘ 라고 말합니다. 그는 내게 아무것도 내라고 하지 않으셨습니다. 그는 내게 아무것도 요구하지 않으셨습니다. 그리고 나는 뭘 드려야 할지 모릅니다. 그래서 나는 가르치고 다른 사람들을 돕기로 결정했습니다. 그리고 그가 내게 해줬던 것을 다른 사람들을 위해 계속하려고 노력합니다. 내 생각으로는 그가 그것에 대해 행복해 하실 것 같습니다. 그래서 내가 챤을 이해한 후로 그의 허락과 함께 그러기로 결정했습니다. 나는 챤을 가르치기로 결정했습니다. 나중에 나는 시간 제한을 두었습니다. 나는 그에게 되갚기 위해 내 삶을 주기로 했습니다. 왜냐하면 내가 나 자신에 대해, 내 삶에 대해, 내 삶의 의미에 대해 훨씬 더 행복하게끔 해주어서 내게 또 다른 삶을 주셨기 때문입니다. 그래서 나는 내 삶의 30년을 되갚기 위해 보내기로 했습니다. 그래서 30년의 기간이 있습니다. 그리고 그 다음에 나는 자유입니다. 나는 죽도록 자유롭습니다. 그래서 나는 빚을 갚고 있는 중입니다. 그래서 아닙니다. 안나, 당신이 그런 관점에서 본다면 나는 도울 기회가 있는 것에 감사합니다. 하지만 내 도움에는 바로미터가 있습니다. 한계가 있습니다. 나는 여기 저기에 바로미터를 두었습니다. 왜냐면 나는 내가 가진 패에 한계가 있기 때문입니다. 그래서 내가 기능할 수 있는 기회가 있습니다. 그것에 의해 압도당하지 않고 말입니다. 오케이? 하지만 둘 다 맞습니다. 왜냐면 남을 돕는 것으로 나는 내 스승의 친절을 되갚을 수 있습니다. 그건 내게 그 모든 골칫거리와 등등을 할 보람이 있습니다. 그들이 나를 시커멓고 퍼렇게 되게 두들겨 패고 혼란스럽고 지쳐서 다른 사람들처럼 ’내가 왜 이런 걸 하고 있지?‘ 라고 하면 보람이 없습니다. ’이걸 위해? 이걸 위해? 이 음식들을 위해?‘ 나는 ’보람이 없어‘라고 말합니다. 하지만 명상을 하고 기분이 나아지면 ’오케이, 오케이, 오늘 기분이 좀 더 나아, 오케이, 하루만 더 해보자, 무슨 일이 일어나는지 보자고, 내가 견딜 수 있을 수도 없을 수도 있어‘ 매일매일 고군분투합니다. 여러분들처럼 말입니다. 하지만 일을 계속하고 최선을 다하려 합니다. 우리가 할 수 있는 건 그게 답니다. 확실한 건 아무것도 없습니다. 그러니 나는 스스로에게 남은 22년 동안 해야 한다고 말합니다. 그리고 만약 뭔가 바뀐다면 멈춥니다. 난 기분이 좋지 않을 수도 있습니다. 난 이미 내 스승님의 친절을 갚았다고 느낄 수도 있습니다. 내가 멈춘다면 기분이 좋지 않다고 느끼지 않을 수도 있습니다. 내가 되돌려줍니다. 그가 내게 뭘 줬습니까? 난 내 인생을 드렸습니다. 그에게 말입니다. 이번 생에 말입니다. 나는 그에게 돌려드렸습니다. 그러면 내겐 더 말이됩니다. 그러니 이건 배우는 과정입니다. 사실 솔직해지자면 내가 되갚기로 결정하고 내 인생의 30년을 헌신하기로 한 후에, 그나저나 불교에서 30년은 한 번의 생입니다. 그래서 30년입니다. 한 사람의 커리어는 약 30년입니다. 생산적인 해는 30년입니다. 내가 30년을 드리기로 결정한 후에 내게 남겨진 것은 내가 접근할 수 있으면 하고 아무것도 없으면 그냥 둡니다. 하지만 여기서 요점은 되갚기로, 되갚음을 하기로 결정한 후에 내가 생각하기로 내가 더 나은 사람이 된 것 같습니다. 나는 계속해서 성장하고 있습니다. 이런 식으로 말하겠습니다. 난 더 너그러워졌습니다. 심지어 더 말입니다. 그게 날 행복하게 합니다. 내가 올바른 방향으로 성장하고 있다고 확신시켜주었습니다. 멈추는 대신 말입니다. 그래서 내가 이 절에서 강조하는 것은 올바른 방향으로 성장, 성장, 성장입니다. 거긴 더 많은 재미가 있습니다. 나는 불법을 가르치는 것에 내 삶을 30년 동안 헌신하기로 결정했습니다. 그에게 모두에게 증명하기 위해서 말입니다. 내가 이 법을 이해하는 것을 증명하기 위한 최선의 방식은 그가 이해한 후, 그의 삶을 가르치고 남을 돕는데 헌신하셨습니다. 내가 그의 법을 이해했다는 걸 증명하기 위한 최선의 방법은 가르치고 남을 돕는데 삶을 헌신하는 겁니다. 그가 하셨듯이 말입니다. 아주 많은 증명이 있습니다. 나는 아무것도 하지 않아도 됩니다. 그냥 계속해서 그걸 합니다. 사람들이 뭐라고 하건 나에 대해 뭐라고 생각하건 중요치 않습니다. 관계 없습니다. I do what must be done, what has to be done 난 해야만 할 걸 합니다. 오케이? 도움이 됐습니까? 좀 명료해졌습니까? 우리의 선배들이 조용히 우리에게 보여주고 가르쳐주십니다. 그들은 거기 서서 이걸 해라 저걸 해라 말하지 않으십니다. 그들은 스스로 합니다. 그들의 삶을 그걸 하며 보냅니다. 그들은 너도 이걸 해야만 한다, 라고 말하지 않으십니다. 아닙니다. ’나는 살면서 이런 것을 했다. 네 갈 길은 네가 선택해라‘ 그리고 나는 그를 따라함으로써 그리고 그가 시간이 없어서 하지 못했던 것들을 하기 위해 노력함으로써 내 스승님에게 경의를, 감사를 표하는 것을 전시하기로 했습니다. 

(현지노스님 베트남어 소리) (마스터) 그가 방금 베트남어로 흥미로운 말을 했습니다. 그는 선화상인에 대해 많이 읽었습니다. 나는 그가 어디서부터 읽었는지 모르겠습니다. 나는 또다른 출처들이 많습니다. 내가 아까 여러분이 더 진전할수록 더 너그러워진다고 말한 것과 관련해서 선화 상인이 비슷한 것을 말씀하셨다고 그가 말했습니다. 선화상인께서는 ’나는 너희가 하루에 얼마나 명상하는지 신경쓰지 않는다. 나는 너희의 진전을 측정한다. 너희가 얼마나 덜 이기적이게 되는지는 봄으로써 말이다.‘ 그래서 아마 선화 상인이 나를 따라한 거 같다는 게 내 결론입니다. (마스터 숨죽여 웃는 소리) 네. 오케이. 이제 거의 11시입니다. 명상하러 돌아가겠습니까? 오케이. 고맙습니다. 좋은 질문입니다. 좋은 밤 되십시오. 더 많은 논의들이 있습니다. 여러분 생각보다 훨씬 더 복잡합니다. 이건 공평한 해결입니다. 공평해야만 합니다. 여러분 스스로 공정하지 않는 한 해결해달라고 물어보지 마십시오. 연관된 모두에게 공정해야만 합니다. 그러면 해결됩니다. 여러분이 모퉁이 잘라버리고 사람들을 이용하려 한다면 해결되지 않을 겁니다. 우리의 정신은 그렇습니다. 그래서 내가 바로미터를 세웠다고 말한 겁니다. 그러니 여러분이 더 기여할수록 더 빨리 여러분이 변하고 더 빨리 효과를 볼 겁니다. 문제가 해결될 겁니다. 내가 사람들을 돕고 그들이 돌아와서 같은 걸 계속 계속해서 한다면 이걸 하는데 무슨 이유가 있겠습니까? 내가 여기 있는 건 그걸 위해서가 아닙니다. 이해가 됩니까? 여러분이 돌아가서 계속해서 죄를 짓고 스스로 계속해서 문제를 만들고 5년 넘게 지나서 내게로 와서 ’마스터, 도와주세요‘라고 하면 이걸 하는데 무슨 이유가 있습니까? 

(청중) (마스터) 나도 알고 싶습니다. 헤헤헤. 그녀가 코멘트 하는 게 웃깁니다. 네, 제가 생각해봐야겠습니다. 어떻게 남 욕하는 사람들이 사람의 인생을 무너뜨리는지 내가 먼저 알아봐야겠습니다. 으흐흐. (청중) (마스터) 일어나는 일에는 이유가 있습니다. 괜찮습니다. 챤과 마찬가지입니다. 이리저리 비틀리고 돌아갑니다. 여러분이 조절해야 합니다. 괜찮습니다. 뭐라고 할 이유가 없습니다. 씁쓸해 할 이유가 없습니다. 여러분이 조절하십시오. 그들을 할 수 없습니다. 여러분이 깨어나야 합니다. 여러분이 계속해서 더 합니다. 그게 챤입니다. 괜찮습니다. (청중) (마스터) 난 여전히 여기 있습니다. 이 모든 세월이 지나도 말입니다. 그 다른 남자는 뇌 종양 다섯 개가 생겨서 죽었지만 난 여전히 여기 있습니다. 오케이. 좋습니다. 이제 명상하러 돌아갑시다. 오케이. 모두들 감사합니다.