미국 선의 소개 제1편

영화 스님의 법문 No Cut

20180915 미국 선의 소개 1

파일명: 20180915_CHAN_Intro_to_American_Chan_p1       

모두 좋은 아침입니다. 올해는 아주 아주 덥습니다. 이렇게 아주 오랫동안 덥다니 이상하지 않습니까? 난 10년간 이렇게 더웠던 적이 있는지 기억나지 않습니다. 정말 이상합니다. 하여튼 여러분 캐롤라이나에 폭풍이 왔다는 뉴스를 들었습니까? 날씨가 정말 이상합니다. 그나저나 우리는 챤을 전법?하는데 더 적극적이 되어가고 있습니다. 많은 학생들이, 출가자 재가자 둘 다 나가서 여기저기서 챤에 대해서 얘기하고 챤을 소개하고 있습니다. 그래서 내가 우리의 챤 명상을 어떻게 설명하고 소개해야하는지에 대한 가이드라인을 제공해야겠다고 생각했습니다. We call it American Chan 우리는 그걸 아메리칸 챤이라고 부릅니다. That is why I typed all these materials on you first and then get a feedback from you 그래서 내가 이 모든 것들을 여러분에게 먼저 타이핑하고 여러분으로부터 피드백을 받았습니다. This is the guideline that everyone can use to introduce our brand of Chan meditation 이것이 모든 사람이 우리 브랜드의 챤 명상을 소개하기 위해 쓸 수 있는 가이드라인입니다. I think it’s the first time ever that call it a American Chan 내 생각엔 미국 선이라고 부르는 건 이게 처음일 겁니다. So please feel free to make comments and make suggestions out these materials 그러니 자유롭게 이것들에 대해 코멘트나 제안해주십시오. Because it turns out that buddhist meditation is a quite well known but chan meditation isn’t 불교 명상은 상당히 잘 알려져 있지만, 챤 명상은 그렇지 않은 걸로 드러났습니다. In fact that none of many people who teach meditation understand about american Chan, understand about Chan 사실, 명상을 가르치는 많은 사람들 중 누구도 미국 챤에 대해, 챤에 대해 이해하지 못합니다. 

First of all, I clarify we are not criticizing 무엇보다도 나는 우리가 비평하는 게 아니란 걸 명확히 합니다. This is not about criticizing others 이건 다른 이들을 비평하는 게 아닙니다 but more like a survey of comparison about our approach of chan and the difference in our views of chan, practices of chan 그보다는 챤에 대한 우리의 접근법 그리고 챤, 챤 수행에 대한 우리의 견해에서의 차이점을 비교하는 조사 같은 겁니다. 중국어 통역이 있습니까? (청중 대답) (마스터) Eventually, we should have simultaneous translations to other languages in the future if I speak Dharma in just all English 나중에 내가 영어로만 법문을 한다면 결국에는 우리는 다른 언어로 동시통역이 있어야 합니다. 오케이? In the interest of the time and because our audiences, our assembly requires a translation to different languages 시간 절약상 그리고 우리 청중, 우리 대중이 다른 언어의 통역을 요구하기 때문에 there will be korean translation, chinese translation and vietnamese translation 한국어 통역, 중국어 통역, 그리고 베트남어 통역이 있을 겁니다. 알겠습니까? In fact, we are just trying that those translation ear plugs whatever 사실 우리는 그 귀에 꽂는 통역 기계를 시도해보고 있습니다. So again, this is a survey to help you compare yourself see the differences and clarify 그러니 다시 말하지만 이건 여러분이 그 차이점을 보고 비교하고 명확해지게끔 돕는 조사입니다. This is a part of professional courtesy 이건 동업자 간 예의의 일부입니다. Because when you teach something, this is new 여러분이 새로운 무언가를 가르칠 때, you need to tell and explain who you are where you come from and your approaches 여러분이 누구고 어디서 왔고 여러분의 접근법에 대해서 말하고 설명해야 합니다. I found it deplorable that most meditation teachers don’t tell you the origin of their practice 난 대부분의 명상 지도자들이 그들 수행의 기원에 대해서 여러분에게 말하지 않는 것을 개탄스럽게 생각합니다. In Chan meditation, we are very conservative 챤 명상에서, 우리는 매우 보수적입니다. We identify ourselves what you can expect and why we are teaching you this brand of meditation 우리는 스스로 여러분이 무얼 기대할 수 있고, 왜 우리가 여러분에게 이런 명상을 가르치는지 신원을 확인합니다. and specially clarify expectations as well as clarify your own expectations 그리고 여러분 자신의 기대와 (우리의) 기대도 특히 명확히 합니다. Especially in this modern times brand new type of meditations, we don’t wanna waste your time and our time 특히 이 현대에 들어 새로운 류의 명상에서 우리는 여러분의 시간과 우리의 시간을 낭비하고 싶지 않습니다. 알겠습니까? 자유롭게 질문해주십시오. 오케이? 이건 상호적인 겁니다.     

 First of all, we are quite different from the non-Buddhist meditations 무엇보다, 우리는 비불교적 명상과는 상당히 다릅니다. 오케이? For the non-Buddhist meditations, there are a couple of groups very very well known 비 불교적 명상에서, 몇 개 집단이 아주 잘 알려져 있습니다. In Chinese, the group is called Taoist meditation 중국 집단은 도교 명상으로 불립니다. They are very good 그들은 아주 잘 합니다. They are very good in meditation 그들은 아주 명상을 잘 합니다. They are well known 그들은 잘 알려져 있습니다, because they are good and they show off about the results you can get from their methods 그들이 잘하고 여러분이 그들의 방법으로 얻을 수 있는 결과에 대해 그들이 뽐내기 때문입니다. I admit that they are competent and they stress results 난 그들이 충분한 역량이 있고 그 결과를 강조하는 것은 인정합니다. And they show off the results 그리고 그들은 그 결과를 뽐냅니다. Therefore, chinese tradition of Taoism is pretty good 그러므로 중국 전통의 도교는 꽤 괜찮습니다.

But they are still a non Buddhist meditation 하지만 그들은 비불교적 명상입니다.     

 And there are so many of you heard of T.M, transcedental meditation 그리고 여러분들 중 다수가 T.M 초월 명상에 대해서 들어봤을 겁니다. Again, they are pretty good probably not as good as Taoist 그들도 꽤 괜찮습니다만, 아마도 도교만큼 잘하진 않습니다. Unfortunately 불행히도 말입니다. You’ll find out 여러분이 알아낼 겁니다. You can go learn Taoist meditation, learn T.M and you have a chance to compare 가서 도교 명상, 초월 명상을 배울 수도 있습니다. 비교할 기회가 있습니다. I’m trying to give you more insights and save you some time 난 여러분에게 더 많은 통찰을 줘서 여러분의 시간을 아껴주려 하는 겁니다 but you feel free to go learn from these places and you find out 하지만 그런 곳에 가서 배우고 알아내는 건 여러분이 자유롭게 하십시오. You can verify all these for yourself 여러분 스스로 이 모든 걸 알아낼 수 있습니다. We don’t feel threatened by that at all and feel free to correct us if you feel I’m wrong 우리는 그런다고 전혀 위협적으로 느끼지 않습니다. 그리고 내가 틀렸다고 느낀다면 자유롭게 정정해주십시오. I’m learning as well so please help teaching 나도 배우는 중이니 부디 가르치는 걸 도와주십시오.     

 The yogis are pretty good 요가 수행자들도 꽤 잘합니다. They are about the same level of T.M. Yoga 요가와 초월명상은 거의 같은 단계입니다, TaiChi a little bit lower 태극권은 그보다 약간 낮습니다 and yoga, they are very very good as well  그리고 요가도 아주 아주 잘합니다 and what’s the difference is that they have what we call erroneous view 그리고 그들에게 있는 차이는 우리가 ‘잘못된 견해’라고 부르는 겁니다. That’s what the problem is with these approaches 그게 이런 접근법들의 문제입니다. Their understanding is partial 그들의 이해는 부분적입니다. They haven’t seen the bic picture yet 그들은 아직 큰 그림을 보지 못했습니다. They only see and understand some, some parts 그들은 몇몇 부분들만 보고 이해합니다. Partial understanding 부분적인 이해 말입니다. 오케이? And because of their limited understanding their practice will tend to produce attachments instead of releasing attachments from you 그리고 제한적인 이해로 인해 그들의 수행은 여러분을 집착으로부터 해방시키기보다는 집착을 만들어내는 경향이 있을 겁니다. Meditation in by nature is to release attachments, not create attachments or strengthen attachments 명상은 본래 집착을  해방하는 것이지, 집착을 만들거나 강화하는 것이 아닙니다. 오케이? You will find out for yourself 여러분이 스스로 알아낼 겁니다. When you do this thing, you eventually learn more, learn more about meditation, practice more meditation, you see that attachment is problems, causes problems 여러분이 이걸 하면, 여러분이 명상에 대해 더 배우고, 명상을 더 수행하면, 여러분은 집착이 문제이며, 문제를 야기한다는 걸 볼겁니다. 오케이?     

 And finally Buddhist meditation is much faster, takes you a lot further because we give you a broader view 그리고 마지막으로, 불교 명상이 훨씬 더 빠르고 여러분을 더 멀리 데려다 줍니다. 왜냐하면 우리가 여러분에게 더 넓은 시각을 주기 때문입니다. 오케이? So we know the pitfalls, all the pitfalls why, why, why you, you get into trouble when you meditate 그래서 우리는 여러분이 명상할 때, 왜 여러분이 곤경에 처하는지 그 함정, 그 모든 함정들을 압니다. So far so good 지금까지 괜찮습니까? But you find out for yourself 하지만 여러분이 혼자 알아내십시오. 오케이? I did survey of these things and I just share it with you 제가 이런 것들을 조사하고 여러분과 그냥 나눕니다.      

네, 여자분. (현인스님 목소리: 그에게 질문이 있습니다. Is it helpful to open up the chakra for meditation compared to the person that did not open their chakra 차크라를 여는 게 차크라를 열지 않은 사람과 비교했을 때 명상에 도움이 되나요? (마스터) 오케이. The question is, what are the concept of the Chakra and opening a chakra 질문이, 차크라와 차크라를 연다는 개념이 무엇인지 입니까? Chakra is basically energy centers, right, energy centers 차크라는 기본적으로 에너지의 중심, 맞습니까, 에너지의 중심? And apparently don’t know much about that 분명히 나는 그것에 대해 많이 알지 못합니다. apparently based on the Internet stuff, you supposed to release Chakra ok 인터넷에 있는 것들에 기반하면 여러분은 차크라를 해방? 열어야 합니다? so that the top modes(?) up here and you become enlightened, so called enlightened if you do that. 그렇게 하면 이 꼭대기 ?가 돼고 여러분이 그렇게 하면 소위 깨닫게 됩니다. So you open the chakra down or lower and higher as you improve 그래서 여러분이 챠크라를 아래, 낮은 곳에서부터 여러분이 진전할수록 높은 곳으로 엽니다. up to the top of your head right here crown of your head that’s the highest level of chakra  바로 여기 여러분 머리 꼭대기 정수리까지 말입니다. 거기가 가장 높은 단계의 차크라입니다. and then you become enlightened so call enlighted 그러면 여러분은 소위 깨닫게 됩니다. 오케이. It’s not true 그건 진실이 아닙니다. That enlightment is the chakra they look at is actually, again a partial picture 그들이 깨달음이라고 보는 챠크라는 사실 다시 말하지만 그림의 일부 입니다. 

That’s why erroneous view, that’s what we call them errorneous views 그래서 잘못된 견해, 우리가 그들을 잘못된 견해라고 부르는 것입니다. They don’t understand 그들은 이해하지 못합니다. They don’t have the big picture yet 그들에겐 아직 큰 그림이 없습니다. 오케이? That’s why they see there are some energy centers actually they say 6 or 8 그래서 그들은 에너지의 중심이 있다고 봅니다. 사실 6개 혹은 8개의 에너지의 중심이 있다고 말합니다. Let me tell you, there are at least 108 or more 내가 말해주겠습니다, 최소 108개 혹은 그 이상이 있습니다. If you go to much higher level, you find out that actually it’s a lot more than 108 여러분이 더 높은 단계로 간다면, 사실 108개 보다 훨씬 더 많다는 걸 알게 됩니다. I’m just telling you 108 because some of my master’s disciples monk think there’s only 108 내 스승님의 제자인 일부 비구들이 단 108개만 있다고 생각하기 때문에 여러분에게 108개라고 말한 겁니다. but yet he doesn’t understand when he gets a little bit higher and he only did wrong research 하지만 그가 더 높이 가도 아직 이해하지 못합니다. 그리고 그는 잘못된 조사만 해왔습니다. Actually if you experience it’s a countless places okay 사실 여러분이 경험한다면, 셀 수 없는 곳들이 있습니다, 오케이? So release chakras when you release chakras and you break through these chakras, is it helpful  그래서 여러분이 챠크라를 열고 이 차크라들을 뚫으면 도움이 됩니까? It’s called erroneous view because they don’t understand yet 그들이 아직 이해하지 못하기 때문에 그걸 잘못된 견해라고 부릅니다. Yes, if you practice meditation and you improve, you see this energy moving and where the energy is being blocked 네, 여러분이 명상을 수행하고 진전하면 이런 에너지의 움직임과 에너지가 막혀 있는 곳을 봅니다. And what these people see is where their energy is blocked, they call it chakra 그리고 이 사람들이 보는 것은 그들의 에너지가 막혀 있는 곳으로, 그걸 챠크라라고 부릅니다. ok? actually it’s natural, it’s a natural flow of energy that the Taoist understand and this chakra people don’t understand yet 그건 자연스런 에너지의 흐름으로 도교 수행자들은 이해하지만 이 챠크라 사람들은 아직 이해하지 못합니다. 

So the Indians don’t understand yet 그래서 그 인디언들은 아직 이해하지 못합니다. The Taoists understand better 도교수행자들이 더 잘 이해합니다. But their understanding is much broader, much more profound, it’s still tiny 그러나 그들의 이해가 훨씬 더 넓고 더 깊다고 해도 여전히 협소합니다. They don’t understand of the heaven or god, the big picture yet still 그들은 천상이나 신, 큰 그림을 여전히 아직도 이해하지 못합니다. 알겠습니까? So the answer is yes, naturally you see this enermy centers being released but the concept of chakra is erronoues 그래서 그 대답은, 네, 여러분이 이 에너지 센터가 열리는 것을 자연스럽게 봅니다. 하지만 챠크라의 개념은 잘못되었습니다. Too narrow 너무 협소합니다. It’s misleading 잘못 이끕니다. 오케이? 다른 질문 있습니까?So you don’t need to worry about Chakras and you still can make progress, in other words 그러니 여러분은 챠크라에 대해 걱정하지 마십시오. 다른 말로 그래도 여전히 진전할 수 있습니다. And you will progress much further than those people who understand Chakra 그리고 여러분이 챠크라를 이해하는 사람들보다 훨씬 더 멀리 나갈 겁니다. Even they call themselves ’enlightened’ and get up here, it’s very very low level 그들이 스스로 깨달았다고 하더라도 여기 서면 아주 아주 낮은 단계입니다. In Buddhism, extremely extremely low 불교에서는 아주 아주 낮습니다.     

 네. (청중 안 들림) (마스터) 아 좋은 질문입니다. The question is yoga is a stretching and how would you describe it 질문은 요가는 스트레칭이고, 어, 이걸 뭐라고 설명합니까? 프랑스 사람들은 똑띠꼴리?라고 합니다. meaning you twist your body in impossible shapes, yes 몸을 불가능한 모양으로 뒤트는 걸 의미합니다, 맞습니까? I love it because I admire that 난 거기에 대해 감탄하기 때문에 그걸 아주 좋아합니다. I can’t do those things 난 그런 거 못합니다. So is it good combination, do yoga and the meditation 그래서 요가와 명상을 하는 것은 좋은 조합입니까? Yes, it’s useful 오케이. Yoga is used. You can use yoga, we sometimes teach you yoga to help you prep your body so that you can sit a little bit longer, more comfortably 여러분은 요가를 써도 됩니다. 우리는 가끔 여러분에게 요가를 가르쳐줍니다. 여러분이 더 오래 더 편안하게 앉을 수 있게 여러분의 몸을 준비하는 도움이 되도록 말입니다. In my younger days, I teach yoga stretches 젊었을 적에 요가 스트레칭을 가르쳤습니다. Because my students found out when they go these yoga, not just yoga that specialized in this stretching exercises 왜냐하면 내 학생들이 요가에 가면 단지 스트레칭 운동에 특화된 요가뿐만 아니라 they sit much better much longer they feel better 더 잘 앉고 더 기분이 좋다고 느꼈기 때문입니다. But I stop doing that I find that it’s not very good use of my time to do that 하지만 나는 내 시간을 그걸 하는데 쓰는 게 좋지 않다는 것을 알게 되어 그만두었습니다. 오케이. I’d rather spend time on other things 난 내 시간을 다른 것들에 쓰려합니다. For example, other monks teach you chi gong and tai chi 예를 들어, 다른 출가자들은 여러분들에게 기공과 태극권을 가르칩니다. We don’t do that 우리는 그러지 않습니다. 

Again, we are not specialists in those things 다시 말하지만 우리는 그런 것들에 대한 전문가가 아닙니다. We respects those professionals 우리는 그런 전문가들을 존경합니다. They spent their entire life practicing taichi practicing chigong, they practice yoga 그들은 그들 인생 전부를 태극권, 기공, 요가를 수련하는데 보냈습니다. 오케이? I will tell you flat out, we are not as good in taichi 내가 솔직하게 여러분에게 말하자면 태극권을 잘하지 못합니다. The Buddhist monks and nuns are not good in taichi and chigong and yoga 불교 비구와 비구니들은 태극권과 기공과 요가를 잘하지 못합니다. They are not our specialty 우리의 특기가 아닙니다. 오케이? So for me to teach you taichi will be wasting my time, for me to teach you yoga will be wasting my time and your time 그러니 내게 있어 여러분에게 태극권을 가르치는 건 시간 낭비일 겁니다. 여러분에게 요가를 가르치는 건 내 시간과 여러분의 시간을 낭비할 겁니다. I’d rather you go to yoga place, ok, learn yoga 나는 여러분이 요가 배우는 곳에 가서 요가를 배우는 게 낫습니다. Nothing wrong with that alright 거기엔 아무 문제가 없습니다, 알겠습니까? That’s my personal opinion 그게 내 개인적인 의견입니다. You learn much better when you learn from specialist in yoga, specialists in taichi , specialists in chigong so forth ok 여러분이? 요가 전문가 태극권 전문가 기공 전문가 등에게로부터 배우면 더 잘 배웁니다. I’m not that good in these practices 난 그런 수행들을 잘하지 못합니다. However in the past I have students I remember particular one of my last students was an engineering manager from a large, super large Japanese company ten years ago maybe eight, ten years ago. 하지만 예전에 나한테 학생이 있었는데 10년 아마도 8년이나 10년 전에 큰, 아주 큰 일본 회사에서 엔지니어링 매니저였던 학생 한 명을 기억합니다. When I first started over ten years ago actually 사실 나는 10년 전에 처음 시작했습니다. Very stressful job working for the Japanese 일본인들을 위해 일하는 것은 아주 스트레스가 많은 일입니다. and therefore he said that he tried all kinds of physical exercises 그러므로 그는 모든 종류의 신체적 운동을 시도해봤다고 말했습니다. gym, lifting weights and so forth  체육관, 웨이트 등 말입니다. and prior five years he found yoga to be very helpful so he practices yoga previous five years before that 그리고 5년 전에 그는 요가가 아주 도움이 된다는 것을 발견하고 지난 5년간 요가를 수행했습니다. and he tried our chan meditation 그리고 그는 우리의 챤 명상을 시도했습니다. 오케이? and so practices both yoga and chan meditation 그래서 그는 요가와 챤 명상 둘 다 수행합니다. 오케이? For 3 more months and he said after I practice yoga and chan meditation he stopped yoga 3개월 더 지나서 그가 요가와 챤 명상을 수행한 후  요가를 그만한다고 말했습니다. because he got more out of sitting chan than twisting his body 왜냐하면 몸을 뒤트는 것보다 좌선에서 그가 더 많은 것을 얻었기 때문입니다. He found yoga not to be effective on him anymore so it’s not good use of his time 그는 요가가 더 이상 그에게 효과가 있지 않고 그래서 그의 시간을 쓰는 게 좋지 않다는 것을 알았습니다. So basically he said I spend my time better doing chan than doing yoga 그래서 기본적으로 그는 요가보단 챤을 하는데 내 시간을 쓰는 게 더 낫다, 라고 말했습니다. Yoga doesn’t’ do anything for me anymore 요가는 더 이상 내게 아무것도 해주지 않는다. It calms me down reduces my stress increase my energy level makes me calmer makes me more patient and so forth much better than yoga (챤이) 나를 차분하게 해주고 스트레스를 줄이고 에너지 레벨을 늘려주고 나를 더 차분하고 인내심 있고 기타 등등 요가보다 더 낫다고 말입니다. So you find out for yourself 그러니 여러분 스스로 알아내보십시오. 오케이? 알겠습니까? 그런 일이 생깁니다. 

여러분 스스로 알아내보십시오. I know that 난 그걸 압니다. That’s why I don’t teach those things 그래서 나는 그런 것들을 가르치지 않습니다. It’s not a good use of my time 거기 내 시간을 쓰는 건 좋지 않습니다. My students feel free to teach them 내 학생들은 그런 걸 가르쳐도 무방합니다. I don’t force my students to do anything 난 내 학생들에게 어떤 걸 하라고 강요하지 않습니다. But personally I, it just not a good use of my time at all 하지만 개인적으로 나는 거기에 내 시간을 쓰기가 좋지 않습니다. And I feel my students if they practice chan meditation, they get a lot more out of it, go a lot further 그리고 나는 학생들이 챤 명상을 수행해서 더 많이 얻어간다면 그들이 더 멀리 갈 것이라고 느낍니다 And then these practices including taoism 그리고 그런 수행들은 도교도 포함합니다. This is a very good survey for you 이건 여러분을 위해 아주 좋은 조사입니다. You will find out for yourself you practice these things 여러분이 이런 것들을 수행하면 여러분 스스로 알아낼 겁니다. they have their strength 그들에겐 그들의 강점이 있습니다. they have to use this 그들은 이걸 써야만 합니다. and trust me, I don’t feel threatened by them or jealous of their success 그리고 날 믿으십시오, 여러분. 나는 그들로 인해 위협을 느끼거나 그들의 성공을 질투하지 않습니다. whatever works for you whatever is good for you I’m glad for you 여러분에게 효과가 있고 여러분에게 좋다면 그게 뭐든 나는 기쁩니다. they’ve been there all these years for a reason 그들이 이 모든 세월 동안 거기 있는 건 이유가 있는 겁니다. We just feel that ours is that quite much better 우린 그냥 우리 것이 훨씬 더 낫다고 느끼는 겁니다. 그게 답니다. Much much much bigger results 훨훨훨훨씬 더 큰 결과가 있습니다. 뤠이키? 예를 들겠습니다, 뤠이키. 여러분, 뤠이키라고 들어봤습니까? 롸이키던가? 일본 힐링이던가? I know of that as well 나는 그것도 압니다. And they do these things and show the results so forth 그리고 그들이 이런 것들을 하고 결과를 보여주고 등등 합니다. We can produce such results much faster 우리는 그런 결과들을 훨씬 더 빨리 (마스터 손가락 딱 소리) 만들어낼 수 있습니다. That’s what we do 그게 우리가 하는 겁니다. It’s still too slow for us 그건 아직도 우리에겐 너무 느립니다. 오케이? too small for us 우리에겐 너무 작습니다. alright? feel free to do those things 자유롭게 그런 것들을 하십시오. They are good, they are useful 그것들은 좋고 유용합니다. But for me personally it’s too small and limited in scope in reach 하지만 내게 그것은 너무 작고 한정적입니다. I’m very demanding as a person 나는 아주 요구가 많은 사람입니다. I want the best 나는 최고를 원합니다. I wanna learn from the best 나는 최고로부터 배우고 싶습니다. If I spend my time I wanna make the best the most out of my time 내가 내 시간을 쓴다면, 나는 내 시간에서 최고를 만들어내고 싶습니다. I’m very Americanized 난 매우 미국화됐습니다. I want the best 나는 최고를 원합니다. I want to use best out of my time 나는 내 시간을 최고에 쓰고 싶습니다. It helps you produce survey here 여기 있는게 여러분이 조사를 하는데 도움이 됩니다 and feel free to double check for yourself 그리고 자유롭게 스스로 더블체크 해보십시오 오케이? 자유롭게 하십시오. 다른 질문 있습니까? It looks like we don’t have a lot of time going to these things 이런 것들을 하기엔 우리에게 시간이 많지 않은 것 같습니다. 다음.     

 Also very very famous Mindfulness meditation 또 아주 아주 유명한 마음 챙김 명상입니다. the name mindfulness tells you its buddhist origin, Buddhist meditation 마음챙김이란 이름은 이것이 불교, 불교 명상에서 기원했다는 것을 말해줍니다. Unfortunately the choice of the word mindful is erroneous 불행히도 마음챙김이란 단어 선택은 잘못됐습니다. It’s a wrong translation 이건 틀린 번역입니다. It shows that the people the original people who advocate mindfulness meditation don’t understand that particular methodology 그건 마음챙김을 옹호하는 사람들이 그 특정 방법론을 이해하지 못한다는 걸 보여줍니다. that’s why the translation is in correct 그래서 번역이 잘못된 겁니다. It’s not mindfulness 마음챙김이 아닙니다. The original word is 쳔 니엔 in Chinese meaning proper thought. 본래 단어는 한자로 정념, 올바른 생각이란 뜻입니다. It’s not mindfulness 마음 챙김이 아닙니다. It’s not mindfulness but now the whole world know of it as mindfulness 마음챙김이 아니지만 전 세계가 이걸 마음챙김으로 알고 있습니다. That’s why I refuse to use the word mindfulness meditation 그래서 나는 마음챙김 명상이란 단어를 쓰길 거부합니다. the meditation we teach you is not mindfulness 우리가 여러분에게 가르치는 명상은 마음챙김이 아닙니다. we use mindful sometimes to help you identify 우리가 가끔 마음챙김이란 말을 쓰는 건 여러분이 확인하도록 도와주기 위해섭니다. but actually we teach you the mindfulness meditation 하지만 사실 우리는 여러분에게 마음챙김 명상을 가르칩니다. the proper thought meditation we teach you is much more effective 우리가 여러분에게 가르쳐주는 정념 명상이 훨씬 더 효과적입니다. their mindfulness meditations here is famous very popular 그들의 마음챙김 명상이 여기에서 유명하고 아주 인기가 좋습니다. because these teachers both monks and lay people advocate pursuing sensual pleasures 왜냐하면 이 출가자와 재가자 지도자들 모두가 감각적 쾌락의 추구를 옹호하기 때문입니다. That’s not Buddhist meditation at all 그건 전혀 불교 명상이 아닙니다. It’s right there 바로 거기입니다. It reveals its true color 그게 그것의 진실한 색을 보여줍니다. For example, very famous vietnamese monk teaches you smile 예를 들어, 아주 유명한 베트남 승려가 여러분에게 미소지으라고 가르칩니다. For us professionals 우리 전문가들에게, excuse me 실례합니다만 he’s retiring so now I can talk openly about it without mentioning his name 그는 이제 은퇴했으니 내가 그의 이름을 거론하지 않고 공개적으로 얘기할 수 있습니다. it’s nonsense 그건 말도 안됩니다. why on earth would you want to smile while you meditate 세상에나 명상하면서 왜 웃고 싶어합니까? what kind of nonsense is that 그게 무슨 말도 안되는 소리입니까? can you imagine the Buddha meditating 여러분 부처님이 명상한느 걸 상상할 수 있습니까? Meditation is stillness 명상은 고요함입니다. why would you move your mouth 왜 여러분의 입을 움직이려 합니까? the concept moving your mouth is nonsense 여러분의 입을 움직인다는 개념은 말도 안 됩니다. call it whatever call it crying whether smiling whether scratching your nose it’s not advisable 그걸 뭐라고 부르든, 울기건 웃기건, 코 긁기건 그건 권장할 만한 게 아닙니다. even you go like this even not advisable 여러분이 이렇게 하더라고 이건 권장할 만한 게 아닙니다. don’t torture yourself 여러분 자신을 고문하지 마십시오. this is not a good thing 이건 좋은 게 아닙니다. 알겠습니까? 오케이. and making fun of them 그리고 그들을 비웃습니다. because when I started 20 years ago 왜냐면 내가 20년 전에 시작했을 때 you go to boarders of the books and vans and novels 여러분이 (서점 상호 같음?)에 가면 you have rose upon rose ? of books on mindfulness meditation 마음 챙김 명상에 대한 책이 ?합니다. so I read so many of them 그래서 나는 그것들을 아주 많이 읽었습니다. I said wow this is nonsense 와, 이건 정말 말도 안 되는군, 이라고 말했습니다. 질문 있습니까? 오케이? For us professionals, these people teach you to jump on the bandwagon 우리같은 전문가들에게, 그들이 이 시류에 편승하는 것을 여러분에게 가르칩니다. because they are teaching what’s popular, what you want to hear so that you keep on coming back 이 사람들은 유명한 것, 여러분이 듣고 싶어 하는 것을 가르쳐서 여러분이 계속해서 그들에게 돌아가게끔 하기 위해섭니다. So they all tell you the same thing sensual pleasure smile be in joy and make it enjoyable just exact opposite of buddhist meditation 그래서 그들은 똑같은 것을 가르칩니다. 감각적 쾌락, 미소, 즐거운 것, 즐기게 하는 것 말입니다. 그건 불교 명상과 정반대입니다. this meditation is serious work 이 명상은 심각한 일입니다. self improvement 자기 향상입니다. not self uh uh uh what is it, self indulgence. thank you very much 자기 어어어 그게 뭐더라, 자기 방종이 아닙니다. 고맙습니다. that’s not buddhist meditation at all 그건 전혀 불교 명상이 아닙니다. the enjoyment that you get the feeling you get with buddhist meditation would far better if you do it right than doing this half baked, to be polite approaches 여러분이 바르게 한다면 불교명상으로 여러분이 얻는 즐거움과 느낌은 점잖게 말해서 이 반만 익은 접근법들보다 훨씬 더 좋을 겁니다. 오케이? These are as far as Buddhism is concerned they are not qualified teachers 불교에서 간주하는 한, 이 사람들은 자격이 있는 선생님이 아닙니다. In Chan meditation we have certified teachers 챤 명상에서는 증득한 선생님들이 있습니다. 

In Chan meditation there are something called Chan master 챤 명상에서 챤을 가르치는 스승(선사?)라고 불리는 것이 있습니다. you traditionally chinese don’t call it chan master unless you understand chan 전통적으로 중국인들은 챤을 이해하지 못하는 한 챤을 가르치는 스승(선사?)라고 부르지 않습니다. so they certify each other and call themselves ‘ok, I certify you as a chan master now you can go and teach’ 그래서 그들은 서로를 인증하고 ‘오케이, 내가 너를 챤을 가르치는 스승(선사?)로 인증한다. 이제 너는 가서 가르칠 수 있다’라고 부릅니다. until then, they don’t teach meditation uhum 그때까지는 그들은 명상을 가르치지 않습니다, 으음. the chinese are very precise and we are grateful for that 중국인들은 매우 정확합니다. 우리는 그것을 감사히 여깁니다. the chinese tradition is something that should be proud of that you are not a chan master unless someone certifies you 누군가가 여러분을 인증하지 않는 한, 여러분은 챤을 가르치는 스승(선사?)이 아닙니다. 중국 전통은 그걸 자랑스럽게 여겨야만 합니다. before that you are but a chan student, a chan pratitioner. 그 전까지는 챤을 배우는 학생, 챤 수행자입니다. period 마침표. 오케이? Only the Chinese have that 오직 중국인들만 그걸 갖고 있습니다. Not in Japan, not in Korea, not in Vietnam, not in Myanmar, not in India 일본, 한국, 베트남, 미얀마, 인도에도 없습니다. Nowhere 어디에도 없습니다. Only the Chinese have that Chan tradition 오직 중국인들만 그 챤 전통을 갖고 있습니다. And the people come and complain 사람들이 와서 불평합니다. I got from the people who practice mindfulness meditation is that it won’t belong before they keep on smiling, keep on sit sleeping whatever. I mean lying down and meditate and chewing 25 times and meditate and so forth 그들이 계속 미소 짓고, 앉아서 자고 등등, 그러니까 내 말은, 누워서 명상하고, 25번 우물거리고 명상하고 등등을 하기 전에는 마음챙김 명상을 수행하는 사람들이 불평이 없다고 합니다 It’s not making progress very quckly 마음챙김 명상은 빨리 진전하게 해주지 않습니다. 

Why is it a problem 그게 왜 문제입니까? When you meditate and you improve 여러분이 명상하고 진전하면, uh let me appeal to you the vanity a little bit 여러분에게 허영심을 조금만 어필해보겠습니다. You have more energies than before therefore you can work longer for hours 여러분에겐 전보다 더 많은 기운이 있어서 몇 시간을 더 오래 일할 수 있습니다. yes 그렇습니까? You see clearer 여러분은 더 명확히 봅니다. Therefore you are much better problem solver 그러므로 여러분은 문제를 더 잘 해결합니다. that’s why we keep on stressing improvement, improvement, improvement, and improvement 그래서 우리가 계속해서 진전, 진전, 진전, 진전 강조하는 겁니다. Every time you improve, you are healthier 매번 여러분이 진전하면 여러분은 더 건강해집니다, 오케이? 

you wiser 여러분은 더 현명해집니다. you see things faster clearer 여러분은 더 빨리 더 명확히 봅니다. your solutions far better than before 여러분의 해결책이 전보다 훨씬 더 좋아집니다. every time you improve 매번 여러분이 진전하면 oh by the way you improve Maybe these are useful to you, some of you 오 그나저나 여러분이 진전하면 아마 이건 여러분, 여러분 중 몇몇에게는 유용하겠습니다. because most of you are young enough so it’s not a problem for you yet 왜냐면 여러분의 대다수는 젊어서 아직 문제가 아닙니다. You live longer, of interest anyone 여러분은 더 오래 삽니다, 관심 있는 사람? You do live longer 여러분은 더 오래 삽니다. if you improve, your life becomes longer 여러분이 진전하면 여러분의 삶이 길어집니다. extends your life 여러분의 삶을 연장시킵니다. and for you young people, you look younger and you know that 그리고 여러분, 젊은 사람들, 여러분은 더 어려보입니다 그거 압니까? My students I’ve been observing my students for 13 years 내 학생들, 난 내 학생들을 13년간 관찰해왔습니다. I see their improvements 난 그들의 진전을 봅니다. and either they use a lot of makeup or foundation I don’t know about 그들이 화장을 많이 했거나 파운데이션을 많이 쓰거나 나는 거기에 대해 모르지만, they do look younger 그들은 더 어려 보입니다. Because you have more energy 왜냐면 기운이 더 많기 때문입니다. Youth is energy 젊음은 기운입니다, yes 맞습니까? Youth comes? is the abundance of energy 젊음은 기운이 풍부하단 겁니다, yes 맞습니까? Improvement increases your energy level 진전은 여러분의 에너지 레벨을 증진합니다, 오케이? You have few worries so your skin is tighter 여러분이 걱정을 덜 하면서 여러분의 피부가 더 쫀쫀해집니다, 오케이? and so forth 기타 등등. I’m not an expert of youth 난 젊음에 대해선 전문가가 아닙니다. you have to go to your facial operator to ask about these things 이것들에 대해 물어보려면 여러분 얼굴 마사지 해주는 사람에게 가십시오. I just observe in general, they do look younger 난 그저 일반적으로 관찰합니다. 내 학생들은 어려 보입니다, my students and they feel younger 그리고 그들은 젊어졌다고 느낍니다. Because they improve, alright 왜냐면 그들이 진전했기 때문입니다, 알겠습니까? 다른 질문 있습니까? 

So actually it saves some money cosmetic surgery for some people alright그래서 사실 이건 몇몇 사람들에겐 성형수술을 할 돈을 아껴줍니다. I have 13 slides up to we are slide no.4, running out time 난 슬라이드 13개가 있는데 우린 지금 슬라이드 4번입니다. 시간이 다 되어 갑니다. meant to be very fast survey but it seems so much interest about youthfulness 아주 빠른 설문조사여야 했는데 젊음에 대해서 아주 많은 흥미가 있어 보입니다. so I thought I spent more time on this 그래서 내가 여기에 시간을 더 썼다고 생각합니다. So mindful meditation, we feel it’s a wrong approach, wrong Buddhsit approach 그래서 마음챙김 명상, 우리는 그게 잘못된, 잘못된 불교식 접근법이라고 느낍니다. It’s the (45:31 모름) under Buddhist garments, Buddhist terms, Buddhist concepts 그건 불교 장식, 불교 용어, 불교 개념 아래 ?합니다 but I disapprove their approach personally. 하지만 난 개인적으로 그들의 접근법에 동의하지 않습니다, 오케이? feel free to try them by the way 그나저나 자유롭게 시도해보십시오. and many of you have tried it already 그리고 여러분 중 다수는 이미 이걸 시도해봤습니다. and you are finding out that the progress is a big problem 그리고 진전이 아주 큰 문제라는 걸 알아냅니다. is a counter to ensuring progress 그건 진전을 확실히 해주는 것의 반대입니다. Because I’ve been seeing their teachers being stuck there for decades 왜냐면 나는 그들의 선생님들이 거기에 수십 년간 정체해있는 걸 봐왔습니다. I have ? been observing all these people through out the years 나는 그 모든 사람들을 ? 관찰해왔습니다.     

 How about Zen 젠은 어떻습니까? We don’t call ourselve Zen either 우리는 우리를 젠이라고도 부르지 않습니다. And actually when I first started teaching Chan meditation I saw a lot of colleagues, teachers, disciples call themselves Zen teachers, yes 그리고 사실 내가 처음으로 챤 명상을 가르치기 시작할 때, 많은 동료, 선생님들, 제자들이 스스로를 젠 선생님으로 부르는 걸 봤습니다, 맞습니까? Use the word Zen 젠이란 단어를 씁니다. And I disapprove, I refuse using of Zen for some important reasons 그리고 나는 몇몇 중요한 이유로 인해 젠이란 단어에 동의하지 않습니다. 그 단어를 사용하는 것을 거부합니다. No.1, the Japanese Zen is a subset of Chan 1번, 일본의 젠은 챤의 부분집합입니다. The Zen, the Japanese monk, historically Japanese monk went to China to learn meditation and Buddhism, Mahayana in general 젠, 일본의 승려들은 역사적으로 명상과 불교, 일반적으로 대승을 배우기 위해 중국에 갔습니다. They got stuck in Japan, they couldn’t find the answer in their teachings, in Buddhist teachings 그들은 일본에 머물면서 그들의 가르침, 불교의 가르침에서 답을 찾지 못했습니다. and their meditation got them nowhere 그리고 그들의 명상은 그들은 어디에도 데려가지 못했습니다. so they told each other ’go to China and learn’ and a few of them did 그래서 그들은 서로에게 ‘중국에 가서 배워라’라고 말했고 그들은 몇몇은 그렇게 했습니다. And they stayed there for a few years. And they came back to Japan. and started teaching Zen which is Japanese for Chan 그리고 그들은 중국에 몇 년간 머물다가 일본에 돌아와서 챤을 일본어로 한 젠을 가르치기 시작했습니다. In three years, I assure you 3년 안에 내가 확실히 해주겠습니다, in three years you learn nothing, trust me 3년 안에 여러분은 아무것도 배우지 못합니다. 날 믿으십시오. Chan is so profound that three years are not enough to understand the depth of Chan 쟌은 매우 심오해서 3년으로는 챤의 깊이를 이해하기 충분치 않습니다. not enough 충분치 않습니다. 6th patriach, for example took him 16 years to begin to understand Chan 예를 들자면 6조 대사께서 챤을 이해하기 시작하는데 16년이 걸렸습니다. To the point he said, ’Now I can teach Chan’ ‘이제 나는 챤을 가르칠 수 있다’라고 그가 말하는 지점까지 말입니다. So he went down the mountain to teach Chan 그래서 그는 챤을 가르치기 위해 산에서 내려오셨습니다. ’Now I can teach 이제 나는 가르칠 수 있다.’ We have very high standard for Chan masters 우리는 챤을 가르치는 스승(선사)에 대해 아주 높은 기준을 갖고 있습니다. So that’s why Zen is only a subset of Chan 그래서 젠은 챤의 부분집합일 뿐입니다. Personally I read a lot of Zen translated into English. Coming from western educated person, I am a voracious reader 개인적으로 나는 영어로 번역된 젠에 대한 것들을 많이 읽었습니다. 서구식 교육을 받은 사람으로써 나는 열렬한 독서광입니다. I read whatever materials I could put my hands on 나는 내 손에 올려놓을 수 있는 거라면 뭐든 읽었습니다. In English, in Chinese, in Vietnamese, in French whatever I understand I would read it 영어, 중국, 베트남어, 불어 내가 이해하는 거라면 뭐든 나는 읽었을 겁니다. If you talk about meditation, uh I’m interested 명상에 대해 말한다면, 어, 나는 흥미가 있습니다. To be fair to Zen teaching, I was not able to read the original Japanese teaching 젠 가르침에 대해서 공평하게 하자면, 나는 일본어로 된 원본 가르침을 읽을 수 없었습니다. From the English translation, I found them to be, the Zen approach to be very abstract and lacking in specifics 영어 번역에서 나는 그것들이, 그 젠 접근법이 아주 추상적이고 구체적인 것들이 결여됐다고 생각합니다. Chan meditation is extremely precise 챤 명상은 극히 정확합니다. 오케이? and very clear 그리고 매우 명확합니다. Chan instruction is very precise, not abstract at all 챤 지침은 매우 정확합니다. 전혀 추상적이지 않습니다. And very specific 그리고 매우 구체적입니다. Do this 이걸 해라. Don’t do that 저걸 하지 마라. That’s Chan instructions 그게 챤 지침입니다. That’s totally lacking in Zen 젠에는 그게 완전히 결여됐습니다. And because I see those teachers Japanese Zen teachers, I know they are confused by what we call ’states’ 그리고 내가 그 일본 젠 지도자들을 보면 그들이 우리가 ‘경계’라고 부르는 것들에 의해 혼란스럽단 걸 압니다. That’s why they lack precision in their instructions 그래서 그들의 지침에선 정확성이 결여되어 있습니다. 알겠습니까?     

 I hope you are not offended 난 여러분의 기분이 상하지 않았길 바랍니다. I just shared my perspectives 난 그저 내 견해를 공유했습니다. I don’t claim I know everything, I don’t claim to that I am bright 내가 모든 걸 알고 내가 똑똑하다고 주장하지 않습니다. I’m just sharing my personal perspective only 난 단지 내 개인적인 견해를 공유한 것일 뿐입니다, 오케이? Please feel free to tell me where I am wrong where I am misguided, I would not feel threatened at all 내가 어디서 틀렸고 어디서 잘못 알고 있는지 자유롭게 말해주십시오. even his disciples, Master Hsuan Hua’s picture is right there 선화상인의 제자들, 선화상인의 사진이 바로 저기 있습니다. If you feel wrong, feel free 틀렸다고 느낀다면 자유롭게 (말해주십시오). This is an exchange information 이건 정보를 교환하는 겁니다. I love it when people tell me where I am wrong 난 사람들이 내게 어디가 틀렸다고 말해줄 때 아주 좋아합니다. because it helps me understand my weaknesses and my flaws 왜냐면 내가 나의 약점과 단점을 이해하도록 도와주기 때문입니다. I have chances working on them 내가 그것들에 대해 노력할 기회가 있습니다. If you tell me where I am right, it doesn’t help me that much 만약 여러분이 내가 어디가 맞는지 말해준다면, 내게 그다지 도움이 되지 않습니다. If you tell me where I am wrong, I appreciate it a lot more 여러분이 내가 어디가 잘못됐는지 말해준다면, 난 훨씬 더 고맙게 여깁니다. Because if you tell me where I am right and tell me more I’m right, I am no longer progressing 왜냐하면 여러분이 내가 어디가 맞고 내가 맞다고 더 많이 말해준다면 난 더 이상 진전하지 않습니다. It doesn’t help me make progress 그것은 내가 진전하도록 도와주지 않습니다. 오케이? I am not making progress because I’m wrong somewhere 내가 어딘가 틀렸기 때문에 내가 더 이상 진전하지 않는 겁니다. I want to hear those things. 나는 그런 것들을 듣고 싶습니다, 알겠습니까? Time is up 시간이 다 됐습니다. We will continue another time 다른 시간에 계속하겠습니다. Thank you all for coming 와주셔서 감사합니다. Let’s go to lunch 점심 먹으러 갑시다. How come there’s no more slides number anymore 어떻게 더 이상 슬라이드 숫자가 없습니까. oh That’s fine, 오 괜찮습니다, 오케이. very good 아주 좋습니다. we are 5 우린 지금 슬라이드 5번입니다. next time 6 다음 번엔 6번입니다.