다리 통증 견디기 (2017/7/22)
영화 선사의 대승 법문
녹취 및 번역: 전희영
교정 및 편집: 현안 스님
Good morning, everyone!
굿모닝 여러분
Can you hear me?
내 목소리가 들리나요?
The AC a little bit loud today, but can you hear me at all? Okay?
오늘 에어컨이 좀 시끄러운데, 내가 들리나요? 오케이?
Can’t hear?
안 들려요?
You can't hear me at all.
전혀 안 들린다구요?
You turn up the volume a little bit, I guess. I can do that.
음량을 좀 올려봐요, 그럼 될 거 같은데. 그건 할 수 있죠.
How about now? Same thing?
이제 어때요? 똑같아요?
No.
아뇨?
How about now?
이제 어때요?
Can you hear me now, can you hear me now?
이제 들리나요, 들려요?
No? Yes?
아니요? 네?
What happened to that guy? I think I heard he went over the competition
그 남자분은 어떻게 됐나요? 내가 듣기론 그가 시합에 나갔다고 했는데.
Yeah, how about now?
이제 어떤가요?
Can you hear me? Oh better? Okay!
들리나요? 오~ 나은가요? 오케이!
You can't, let me know.
안 들리면, 말해주세요.
So, how is everyone today? It has been so hot the last couple of weeks
오늘 다들 어때요? 요 몇주간 많이 더웠죠.
It's just unbearable.
그냥 견딜 수 없습니다.
We've been also painting a house;
우리가 집 한채에 페인트 칠을 하는 중인데,
we are preparing to move to the new Temple.
새로운 사찰로 이사갈 준비 중입니다.
And we got the house like the beginning of the month,
우리가 이달 초 그 집을 샀는데.
And we've been painting it. We've been trying to paint it for the last for three weeks now.
거기 페인트칠을 하고 있습니다. 지난 3주간 그 집에 페인트칠 하려고 노력 중입니다.
And it's about 1600 square feet.
약 45평인데,
so we have like five, six people working around the clock,
5~6명이 함께 온종일 일하고 있습니다.
and we are nowhere near painting it yet.
그런데 다 칠하려면 아직 멀었습니다.
It's how bad it is.
그정도로 상황이 나빠요.
We figure that we might as well paint it.
우린 거기 페인트칠을 하는게 나을 것이라 생각했습니다.
Do a good job because we'd be there for quite a while.
우리가 거기 꽤 오래 있을거라 잘 해야하죠.
And it's not insulated.
그리고 단열도 안됩니다.
Insulation. Therefore, it's like working in oven all day.
단열. 그래서 온종일 오븐 속에서 일하는 것 같아요.
And I remember sanding the walls for about 12 hours straight on my feet.
그리고 내 기억에 벽을 샌딩하는데 12시간 안 쉬고 쭈욱 서 있었는데,
No chairs, no nothing the first few days.
첫 며칠 간은 의자도 없고, 아무 것도 없이.
And I believe that day I drank about eight bottles of water without having to go to the bathroom at all. haha.
그리고 그날 하루 나는 물을 8병이나 마셨는데 화장실을 한번도 갈 필요가 없었습니다. (웃음소리)
All right!
자, 이제
Now everyone is so sore.
모두들 매우 쑤실 겁니다.
Brady is complaining about what is it, what do you have now? Shoulder or back problems?
브래디는 어느 부위에 대해서 불평하고 있죠? 지금 어디죠? 어깨 아님 등?
Shoulder problems!
어깨가 아파요!
I'm achy all overs, (hahaha) of course.
나도 몸 여기저기 다 쑤셔요, 하하하 당연합니다.
Other than that, when you meditate though, all that goes away.
그 외에는 그래도 명상하면, 그게 모두 다 가버립니다.
Yes or no? Has it happened to you yet?
맞아요, 아닌가요? 여러분에게는 아직 그런 일이 안 일어났나요?
It's interesting because when you first start doing Chan meditation,
이게 흥미롭습니다. 왜냐하면 여러분이 처음 선 명상을 시작하면,
it's not easy because the way we ask you to do requires you to face something that's very difficult to do.
그게 쉽지 않습니다. 왜냐하면 우리가 여러분에게 하기에 매우 어려운 어떤 것을 직면하라고 요구하기 때문입니다.
It’s the secret way of training from the Chinese.
그것이 중국인들에게서 온 훈련 비법입니다.
It came from Chinese Patriarchs.
중국의 조사스님들로부터 왔습니다.
It’s difficult because we ask you to cross your legs instead of sitting any in a comfortable way.
우리가 여러분에게 편한 방법으로 앉는 대신 다리를 꼬아서 앉으라고 하기 때문에 어렵습니다.
It's very uncomfortable.
매우 불편합니다.
Fundamentally we ask you to do something that you do not like to do.
기본적으로 우리는 여러분에게 하고 싶지 않은 걸 하라고 묻습니다.
Okay, you do not like to do it, you do not want to do it.
여러분은 그걸 좋아하지도 않고, 하고 싶지도 않습니다.
Okay, in particular for many of us, we are afraid of the leg pains.
그렇죠? 특히 우리들 중 많은 수가 다리가 아픈 것을 무서워합니다.
Yes?
그런가요?
If you don't like it and we're reluctant to do it, because it doesn't make sense.
여러분이 그걸 좋아하지 않거나, 하길 꺼린다면, 그건 이게 말이 안되기 때문입니다.
Why would you sit there and have to put yourself in such a such a discomfort, such pain?
어째서 그냥 앉아서 스스로 그런, 그런 불편함과 통증한 상태에 두어야만 할까요?
Okay, and I, unlike you, when I first train,
오케이? 나는 여러분과 달리 처음 단련할 때,
I simply obeyed, I simply followed my Master's, my late Chinese Master’s instructions.
나는 그냥 따랐습니다. 나는 그냥 나의 돌아가신 중국인 스승님, 사부의 지침을 따랐습니다.
Because I didn't have the chance to ask any questions.
왜냐면 나에게 물어볼 수 있는 기회가 없었기 때문입니다.
Because no one was teaching me meditation.
왜냐면 아무도 나에게 명상을 가르쳐주지 않았기 때문입니다.
I read, picked up from his books that he explained about the Buddhist practices,
나는 그가 불교 수행에 대해 설명한 책을 읽고, 알아냈습니다.
and I followed the instructions.
그리고 그 지침들을 따랐습니다.
So, I didn't have people I could ask, is it safe? is it okay?
그래서 나는 궁금한 점을 물어볼 수 있는 사람이 없었습니다. 안전한건지, 괜찮은건지?
And so I made a lot of mistakes.
그리고 그래서 많은 실수를 했습니다.
I sat too long and I hyper-extended my knees.
나는 넘 오래 앉아서 무릎 과신전(과하게 펴진 상태)이 되었습니다.
It took me a year to recover.
그건 회복되는데 일년이 걸렸습니다.
But so, I made a lot of mistakes and I found out that
하지만 그런 실수를 많이 해서, 알게 되었습니다.
if you're willing to face the discomfort and the pain,
여러분이 기꺼이 이런 불편함과 고통을 직면하면
your health improves very quickly.
건강이 매우 빠르게 향상한다는 것을요.
Okay?
알았나요?
And that's what happened to me.
그게 바로 나에게 일어났던 일입니다.
I was able to recover my health, I was in poor health. I recovered my stamina within three months of enduring the discomfort of sitting with the legs crossed.
나는 나쁜 건강을 회복할 수 있었습니다. 다리를 꼬고 앉은 불편함을 견디는 것으로 기력을 3개월 내에 회복했습니다.
And but one interesting thing about not only about, good thing for you as far as health goes, but also made me gave me the kind of peace of mind I never had before.
그런데 한 가지 흥미로운 점은, 여러분에게 건강에 대해서 좋은 점에 대한 것 뿐 아닐, 내가 전에 한번도 경험해 보지 못한 마음의 일종의 평화감을 주었습니다.
If you're willing, the more pain and discomfort you're willing to confront, okay? the more peaceful you feel afterwards. And that's what attracted me to it.
여러분이 기꺼이 더 많은 통증과 불편함에 맞설 의지가 있다면, 그런 후 여러분은 더 많은 평화감을 느낍니다. 그것이 내가 끌렸던 이유입니다.
I never had that kind of peace, mental peace of mind in my entire life.
나는 평생 그런 평화, 마음의 평화를 가져본 적이 없었습니다.
So that's why I sat longer and longer. The longer I sat, the more time, the more pain I endure, the more peaceful it felt the more quiet your mind becomes.
그래서 점점 더 오래 앉아 있었습니다. 오래 앉아 있을수록, 더 많은 시간을 견딜수록, 더 많은 고통을 견딜수록, 음은 더 평온해지는 것을 느꼈습니다.
Okay,
오케이?
it's very very simple. Okay and if you endure long enough,
아주 아주 간단합니다. 만일 충분히 오래 견딘다면,
eventually your Samadhi power builds up.
결국 여러분의 선정의 힘이 쌓입니다.
And you'll be able to get to where the pain discomfort can disappear and there's a little no longer bothers you.
그리고 고통의 불편함이 사라질 수 있는, 더 이상 여러분을 괴롭히지 않는 곳에 도달할 수 있을 것입니다.
Okay? So, it means that you can quiet your mind at will.
그러니까 그건 여러분이 마음을 마음대로 가라앉힐 수 있다는 의미입니다.
Okay, and I assure you the non-Buddhist meditation techniques will not be able to do that.
좋아요, 그리고 나는 불교가 아닌 명상 기술로는 그렇게 할 수 없을 거라고 장담합니다.
All right, any questions?
자 이제, 질문 없어요?
I spent a lot of time I've been teaching meditation for about 12 years now 11, 12 years.
나는 명상을 가르치는데 많은 시간을, 약 12년 동안을 보냈습니다. 이제 11년, 12년.
I've been doing consistently, practically every single Saturday every single weekend and for a reason.
나는 매주 토요일마다 주말마다 꾸준히, 실질적으로, 이유가 있어서 그렇게 해왔습니다.
It is because I want to share with you what I know.
내가 알고 있는 것을 여러분과 나누고 싶기 때문입니다.
So that because I find that meditation is very very beneficial for you.
왜냐면 나는 명상이 여러분에게 매우 매우 유익하다고 생각하기 때문입니다.
And because I want to encourage you to meditate and improve your meditation skills.
그리고 여러분이 명상을 하고, 명상 기술을 향상시키도록 격려하고 싶기 때문에,
With improvement your health continues to improve.
향상을 통해, 여러분의 건강은 계속해서 개선될 겁니다.
And the sky is the limit.
한계란 없습니다.
and you can realize your full potential.
그리고 여러분이 가진 잠재력 전부를 발휘할 수 있습니다.
To the point where you are able to, in the process you look younger.
그 과정에서 여러분이 더 젊어 보일 수 있는데까지 할 수 있습니다.
Yes?
네?
(Audience)
(청중 질문)
The question is when I first started, did I start with half I went to full? or what? I was lucky yeah.
질문은 내가 시작했을 때 반가부좌를 하고, 결가부좌를 했는지, 아닌지입니다. 난 운이 좋았습니다.
When I first started, I was able to sit in full Lotus right away.
나는 처음부터 결가부좌로 바로 앉을 수 있었습니다.
Although my right leg was kind of a raise like this, my right knee is raised off the floor like this.
내 오르쪽 다리가 좀 이렇게 떠 있었지만, 내 오른쪽 무릎도 바닥에서 이만큼 떠있었지만요.
Okay? and I was able to sit for two minutes and that's it. I couldn't handle the pain.
2분 동안 앉아있을 수 있었고, 그게 다예요. 고통을 감당할 수가 없었습니다.
I had to unbuckle.
풀어야만 했습니다.
Okay and I was talking to my late Chinese Master’s disciple, a Malaysian Chinese, Chinese Malaysian monk, I sat and talked to him for half an hour.
그리고 나의 돌아가신 중국인 스승의 제자 한 사람, 중국계 말레이시아 비구 스님과 얘기를 했는데, 30분정도 앉아서 얘기를 했어요.
I went home and I had a cold as well on top of it.
집에 갔는데 감기까지 걸렸습니다.
Okay, because the temple in Long Beach is very very cold I remember. It's like a little uh October November time frame. Okay, that's when I first started.
네, 롱비치에 있는 사원은 매우 춥기 때문에 기억합니다. 아마 그때가 10월, 11월즘인데, 내가 시작했을 때입니다.
So I would say I was able to start with the full lotus if you will.
그래서 여러분이 원한다면 결가부좌로 시작할 수 있다고 말하고 싶습니다.
But later when I started teaching,
하지만 후에 내가 가르치기 시작했을 때,
One of my early students,
내 초기 학생 중 한 명이,
He was not able to get the half Lotus either. He was 74 years old back then.
그는 반가부좌조차 할 수 없었습니다. 그는 당시 나이가 74세였습니다.
He's sitting. It's a kind of funny because he's tall and when he started meditating with me,
I said “can you cross your legs with me?” and he says “no!”
그 사람이 앉으면, 좀 웃겼습니다. 왜냐하면 그가 키가 크고, 나와 함께 명상을 시작했는데,
내가 “나랑 다리 꽈볼 수 있나요?”라고 말하면, 그가 “아니요!”라고 했죠.
So, I said how far can you go, he said “this is how I sit.”
내가 얼마나 할 수 있는지 물었는데, 그가 “이게 내가 앉는 방법이에요”라고 했어요.
I said “can you do that without touching your hands please. Just do without supporting your legs.”
나는 “손으로 잡지 말고 할 수 있나요? 다리를 (손으로) 잡지 말고 그냥 해보세요”
And I taught him to go back and because after he liked it, he said “it's the first time. I've been going to ashram, I've been going to many places to learn meditation and I never have the kind of results I had from Chan meditation.”
그리고 나는 그에게 돌아가라고 가르쳤고, 그 후에 그가 좋아했습니다. 그는 “이건 처음이에요. 내가 아쉬람도 가고, 명상을 배우러 많은 곳에 가봤지만, 찬 메디테이션(참선)에서 얻은 이런 결과는 한번도 없었어요!”
No one is as demanding as we are. Nothing is as difficult as we are.
우리만큼 요구하는 사람도 없고, 우리만큼 어려운 것은 없습니다.
They all taught him to be comfortable.
사람들은 모두 그에게 편하게 하라고 가르쳤습니다.
I was the only one, only teacher who ask him to cross his legs and it felt so bad.
내가 그에게 다리를 꼬고 앉으라고 가르친 유일한 선생님이었는데, 그게 너무 힘들었죠.
Yes?
뭔가요?
(Audience: what is ashram?... )
(청중: 아쉬람에 대한 질문)
Ashram is a religious place in India where they have these gurus. there's maybe yoga gurus or these Hindu gurus. And you go there and you stay there and you practice meditation. You live there.
아쉬람은 인도의 종교적인 장소로 이러한 구루들이 있습니다. 요가 구루나 힌두교 구루들이 있을 수 있습니다. 그리고 그곳에 가서 그곳에 머물면서 명상을 연습합니다. 거기 사는 거죠.
They have some here, are there some here? I don't know. There should be some ashrams here too, but the exotic thing is that like Steve Jobs he went to ashrams in India to learn to detach from materials lives, material things. And after that he came back and invented the iPhone.
여기(미국)에도 있는데, 여기에도 있나요? 몰라요. 여기에도 아쉬람이 몇군데 있을 것입니다. 하지만 특이한 점은 스티브 잡스처럼 인도의 아쉬람에 가서 물질적 삶, 물질적인 것들로부터 분리하는 법을 배웠다는 것입니다. 그 후 그는 돌아와서 아이폰을 발명했습니다.
Okay so it's a way, for places like in India, you know, very famous places. Because the Beatles went there, the Steve Jobs went there. And two and then they came back very inspired to do great things.
좋아요. 인도 같은 곳들은 아주 유명한 곳이죠. 비틀즈가 그곳에 갔기 때문에 스티브 잡스가 그곳에 갔습니다. 그리고 두번째, 그리고 나서 그들은 큰 일을 하기 위해 매우 영감을 받았습니다.
What people don't realize, you don't need to go that far.
그렇게까지 멀리 갈 필요는 없다는 것을 사람들은 모릅니다.
The ashram is basically a physical place.
아쉬람은 단순히 물리적인 장소입니다.
And if you can go places in the U.S, in China or whatever or Vietnam where you can detach your mind from material things, okay, then it serves the same functions as ashrams.
그리고 만약 미국, 중국, 혹은 다른 어떤 곳이나 베트남이든, 물질적인 것들로부터 여러분의 마음을 분리할 수 있다면, 좋아요, 그것은 아쉬람과 동일한 기능을 해주는 것입니다.
So going back to the thing,
다시 돌아와서,
So, I encourage my early students to go back and train himself because he is retired.
그래서 나는 내 초기 학생들에게 집에 돌아가서 스스로 훈련하라고 권했습니다. 그가 이미 은퇴했기 때문입니다.
And I still used to tell him that it doesn't matter what you do right now when you first start out is to endure the leg pains.
그리고 그에게 말했어요, 처음 시작할 때 당장 똑바르게 하는 건 중요하지 않고, 다리의 고통을 견뎌야 한다고요.
The more and the longer, the more you do the better off you're going to be,
더 많이, 더 오래 할수록, 더 나아질 거라고,
so I even encourage him to watch TV and cross his legs.
나는 그에게 심지어 TV를 보면서 다리를 꼬고 앉으라고 권했습니다.
And amazingly about within two years he's able to sit in half Lotus for hours.
그리곤 놀랍게도 그는 2년만에 반가부좌로 여러 시간을 앉을 수 있게 됐습니다.
Okay, he's very very serious about cultivate, about the meditation practice, because he says it gave me the peace of mind that he never had before.
그는 수행에 대해서, 명상 수행에 대해서, 아주 아주 진지했습니다. 왜냐며 그가 말하길 이전엔 한번도 맛보지 못한 마음의 평화를 가져와줬다고 했습니다.
Okay and then we taught him, I taught him some Tantras as well,
그리고나서 우리는, 나는 그에게 탄트라(주력수행)도 가르쳤주었습니다.
so he started going around and healing people,
그는 돌아다니면서 다른 사람들을 치유하기 시작했습니다.
He healed his dog, he heals his friends and so forth against my instructions.
그는 내 지침과 반대로 개도 치유하고, 친구들도 치유하고 그랬습니다.
So, I stopped teaching him.
그래서 그를 가르치는 것을 멈췄습니다.
Okay, so why do you ask? why do you have to go to half lotus and full lotus? Is that your goal?
좋아요, 그런데 왜 묻죠? 왜 반가부좌 그리고 결가부좌를 해야 하냐고? 그것이 목표인가요?
(audience)
청중 목소리
Absolutely! Let me tell you something. The full lotus is basically a challenge for you.
그렇고 말고요! 내가 하나 말해줄게요. 결가부좌는 그냥 여러분에게 도전입니다.
Again, we ask you to do something you cannot.
다시 말하지만, 우리는 여러분에게 할 수 없는 것을 하라고 묻습니다.
and that's the spirit of Chan right there.
그리고 그것이 바로 선의 정신입니다.
Chan training is about asking you to do things, telling you to do things that you cannot.
선의 훈련이란 여러분에게 할 수 없는 것을 하라고 묻는 것, 말하는 것입니다.
If you can do it already, there's no challenge. you will not progress.
만약 이미 할 수 있다면, 거기엔 도전도 없고, 여러분은 진전하지 않을 겁니다.
It's when we are willing to confront what we cannot do and hack at it, that's when we break through.
우리가 할 수 없는 것을 기꺼이 맞서고 그것을 해낼 때, 그때 우리는 돌파합니다.
That's what happens in life in general.
보통 인생에서도 그런 일이 생깁니다.
And this is what is fascinating about the Buddha's wisdom and the training of Chan.
바로 이것이 부처님의 지혜와 선의 훈련이 매력적인 이유입니다.
Okay, we all know you talk about the successful people.
우리 모두 여러분이 성공한 사람들에 대해 이야기한다는 것을 압니다.
The Steve Jobs and, you know, and the achievers, the big achievers of this in human civilization.
스티브 잡스, 그리고 이 인간 문명 세상에서 성공한 사람들, 큰 성공을 거둔 사람들,
Okay? You find out that they pick a problem, they explained the success by, they start by choosing a problem.
여러분는 그들(성공하 사람들)이 문제를 집어내고, 그들이 성공에 대해서 설명할 때, 문제를 하나 택하는 것으로 시작한다는 것을 찾아낼 것입니다.
They want to overcome, they want to fix, they want to solve.
극복하기를 원하고, 고치고, 해결하기를 원하는 문제를 말입니다.
Meaning something that they cannot do before, or others can’t do before.
그건 그들이 전에 할 수 없었고, 다른 사람들도 이전에 할 수 없었던 일을 뜻합니다.
Okay, like Steve Jobs, you know, he asked for things of, for things that he couldn't do, from his from his people, his engineers the engineers, no this can't be done. He said, “no I don't care. you do it.”
스티브 잡스와 같이, 그는 본인이 그리고 자기 사람들이 할 수 없을 것, 그런 걸 요구했고, 그의 엔지니어들은 되지 않는다고 했습니다. 그는 “난 상관 안해! 어떻게 든 해내!”라고 말했습니다.
Eventually he find a way, he found a way to do it okay. And that's the secret about success in life.
결국 그는 그걸 할 수 있는 방법을 찾아냈습니다. 오케이. 그것이 바로 인생에서 성공의 비밀입니다.
If you set your mind to do something, you will eventually be able to do it if you don't quit.
여러분이 어떤 것을 하겠다고 마음을 먹고 그만두지만 않는다면, 결국 해낼 것입니다.
Okay, and so similarly in Chan meditation,
오케이. 그리고 선 명상에서도 비슷하게,
we ask you simply to cross your legs.
우리는 여러분에게 그냥 가부좌를 시킵니다.
And it's not something you can do, for most of you.
여러분 대부분에게 그건 할 수 있는게 아닙니다.
Okay, and that's your first lesson right that, your first test right there.
그게 바로 첫 수업이고, 첫 번째 테스트입니다.
Are you prepared to do something that you cannot do?
여러분은 할 수 없는 것을 할 준비가 되었나요?
If you can, you're willing to do that, then Chan is for you.
만약 기꺼이 할 의지가 있다면, 선은 여러분을 위한 겁니다.
And so that's why we said trying to get in full Lotus.
그게 바로 우리가 결가부좌를 하라고 말하는 이유입니다.
Okay, so if you can’t, sit comfortable and bend your legs and let your knees, eventually your knees will drop.
그리고 여러분이 할 수 없다면, 편하게 앉아서 다리를 구부립니다. 그러면 결국 무릎이 내려갈 것입니다.
Okay, you find out that the more pain you endure, the more flexible your legs become.
그리고 더 많은 고통을 참을수록, 다리는 더 유연해 진다는 것을 알게 될 것입니다.
Not only because your legs become flexible alone,
다리만 유연해 지는게 아니라,
or your ankle become flexible, actually your entire body become flexible.
또는 발목만 유연해 지는게 아니라, 몸 전체가 정말로 유연해지게 될 것입니다.
Yes, sir!
네, 저분!
(Audience)
청중 질문
If it works for you, stay in half. If it works for you, stay in half. Don't go back to full lotus and you can stay there the rest of your life.
만약 당신에게 반가부좌가 맞는다면, 그냥 반가부좌를 하십시오. 반가부좌로 유지하고, 결가부좌로 돌아가지 마십시오. 남은 생동안거기 머물러 있으세요.
That's not Chan.
그건 선이 아닙니다.
Remember. you do something you cannot.
기억하나요? 할 수 없는 것을 하는 것입니다.
you do something that's challenging to you.
여러분에게 도전적인 어떤 것을 하는 것입니다.
That's how you break through.
그것이 여러분이 꿰뚫는 방법입니다.
You improve, become better at it.
여러분은 진전하고, 더 잘하게 될 것입니다.
Someone says. the question is that.
어떤 분(질문자)이 말하길, 그 질문이 뭐냐면,
it's a very good question.
아주 좋은 질문입니다.
He says, he seems to struggle a lot more in full lotus.
그가 말하길.. 그에게 결가부좌로 앉으면 훨씬 더 힘들다고 합니다.
Yes?
맞아요?
Yeah!
네.
So, he went back to half lotus and he found out that he can stay in half lotus and he meditated better.
그래서 그는 반가부좌로 돌아갔고, 반가부좌로 명상이 더 잘 된다는걸 알아차렸습니다.
He felt more comfortable. He could sit longer and felt better and so forth, right?
그는 더 편하게 느꼈습니다. 더 오래 앉을 수 있고, 기분이 더 좋고, 뭐 그랬습니다. 맞죠?
And he went to what he's called deeper states.
그리고 그의 말로 “더 깊은 경계”라고 곳에 갔습니다.
He can enter deeper states, meaning he can calm his mind down a lot better than full lotus.
그가 더 깊은 경계에 들어갈 수 있다는데, 그것은 결가부좌때 보다 마음이 훨씬 더 차분해질 수 있다는 걸 뜻합니다.
because full lotus is still painful to him, right? It's still a struggle.
결가부좌는 여전히 고통스러웠는데 말이죠? 맞죠? 여전히 버둥거려야 합니다.
Whereas if you were to try full lotus again, it's difficult, it's challenging.
반면에 다시 결가부좌를 가려면, 그건 어렵고, 도전적입니다.
Okay, then your progress will be a lot faster than when you're comfortable.
오케이? 그때, 당신의 진전은 편안할 때보다 훨씬 더 빠를 것입니다.
Okay, breakthroughs, improvements.
둘파, 향상
breakthroughs require you to do something that you cannot do before.
돌파란 여러분이 예전에 할 수 없었던 것을 해내는 것이 필수입니다.
(Audience)
청중
Yes.
네.
Another question is that sometimes he meditates and then he sees flashing lights in his eyes.
또다른 질문은 가끔 명상하면, 눈에서 반짝이는 빛을 본다고 합니다.
The right eye, or left eye? In the center!
오른쪽 눈인가요? 왼쪽? 중간인가요?
That's a trick question.
어려운 질문이네요.
So, the light there, it's a temporary state, what is called a state.
그 빛, 그건 일시적인 경계, 그것을 “경계” 라고 부릅니다.
And these things come and go.
그런 것들은 왔다가 가버립니다.
The main thing about the states is a very important part of the Chan meditation.
경계에 대해서 주요한 것은 선 명상의 가장 중요한 부분입니다.
These states that you see in your mind is the experience you go through,
여러분 마음 속에서 보는 이런 경계들은 여러분이 겪는 경험인데,
are all temporary.
모두 일시적입니다.
including your good feeling in half lotus.
그건 반가부좌 할 때 드는 좋은 기분을 포함합니다.
He experienced in half lotus and he entered, okay? and that's also temporary.
그가 반가부좌에서 경험했고 들어갔던 (경계) 오케이? 그것 또한 일시적인 겁니다.
Okay, including discomforts in your legs.
오케이? 다리의 불편함도 포함됩니다.
Trust me, okay,
날 믿으세요.
eventually it goes away a little bit.
그건 나중에 결국 조금씩 가버립니다.
When it's uncomfortable, it takes a bit longer before it goes away.
그게 불편하면, 가버리는데까지 시간이 좀 더 걸립니다.
And what you will find is that if you're willing to face the knee and leg pains, your health improve tremendously.
그리고 여러분이 무릎과 다리의 통증을 기꺼이 감수한다면, 건강이 엄청나게 향상된다는 것을 알게 될 것입니다.
That's really that simple.
그게 정말로 그렇게 단순합니다.
You can heal yourself.
여러분은 스스로를 치유할 수 있습니다.
All right!
좋네요.
It's fantastic and that's why I found out I saved myself 75 bucks every week by skipping the acupuncturist.
멋지지 않나요? 내가 침 맞으러 가지 않음으로써 매주 75불씩 절약했다는 것을 알아냈습니다.
Sorry!
미안하네요.
Bad advice, hahaha.
나쁜 충고네요.
I know I know. I'm sorry.
나도 알아요 알아. 미안합니다.
But actually, the acupunctures have their own use.
하지만 사실, 침은 그만의 용도가 있습니다.
Because sometimes your sit, your Qi flow increases, it's still not strong enough for you to fix your illness,
왜냐면 때때로 앉는 것이 여러분의 기(氣)흐름을 증가하지만, 여러분의 병을 고칠 정도로 충분히 강하지 못하기 때문입니다.
so that's why you have to go a little, a lot further.
그런 이유로 여러분은 좀 더, 훨씬 더 멀리 가야만 합니다.
Whereas you go and get some help with acupressure, acupuncture and so on,
반면 여러부니 가서 지압, 침 등 그런 도움을 받는 겁니다.
the health is more localized, it's more immediate, okay.
그게 더 국소적이고, 더 즉각적입니다.
So, they have their own use.
그래서 그만의 쓸모가 있습니다.
So again, the question is when you have these flashing lights, ignore them.
다시 돌아가서 그 질문, 이런 번쩍이는 빛을 봤을 때 그걸 무시하십시오.
They're no big deal.
그건 별일 아닙니다.
Sometimes you even see, you know, sometimes you see a scene from New York. Okay?
어떤 때는 이미 알고 있는 것을 보거나, 뉴욕의 한 풍경을 봅니다.
Don't get excited.
흥분하지 마십시오.
They will go away as well.
그것들도 결국 사라질 겁니다.
Whatever you hear, whatever you see, don't be attached to it.
무엇을 듣든, 무엇을 보든, 그것에 집착하지 마십시오.
However you feel whether it's good or bad, don't be attached to it.
하지만 그것이 좋든 나쁘든 그것에 집착하지 마십시오.
Okay and that's the training, part of our training. It's that simple.
그것이 바로 훈련입니다. 훈련의 일부입니다. 그렇게 간단합니다.
You sit there and you detach from all these experiences and that's how your mind calms down.
여러분이 거기 앉아서 이 모든 경험에서 벗어나고, 그렇게 여러분의 마음이 차분해 지는 것입니다.
The more you detach, the more your mind comes down.
더 많이 떨어낼수록, 여러분의 마음은 더 고요해집니다.
Okay?
오케이?
All right, any other questions?
좋아요, 다른 질문 있나요?
So going back to the theme that meditation, what I feel the Chan meditation is a superior meditation technique.
다시 주제로 돌아가서, 내가 느끼기에 명상, 선 명상은 우월한 명상 테크닉입니다.
Because you are training yourself to do things that are difficult for you.
왜냐하면 여러분이 어려운 일들을 하기 위해 스스로를 훈련시키고 있기 때문입니다.
That’s how you improve.
그게 여러분이 향상하는 방법입니다.
That’s how you become a better person. alright?
그래야 더 나은 사람이 될 수 있습니다. 알겠지요?
So eventually you see, that's part of your wisdom.
그래서 결국 그것이 여러분의 지혜의 일부라는 것을 봅니다.
I want you, later you understand, as you, it's a multi-lifetimes-type of practice.
나는 여러분이, 여러분이 나중에 이해하게 됩니다. 이것은 여러 생에 걸쳐 하는 수행이라는 것을.
Many many lifetimes,
여러 여러 생동안에,
okay? And right now this life time,
오케이? 지금 당장 이생동안,
this lifetime here I am planting the seeds in your psyche.
여기 이생에서 나는 여러분의 정신에 그 씨앗들을 심고 있습니다.
Okay, so that in the future, you like, you don't mind, you are not afraid of your challenges in life.
그래서 미래에 여러분은 좋아하고, 인생의 도전들을 개의치 않고, 두려워하지 않습니다.
Okay
오케이?
and so next lifetimes if you encounter Chan again, you will go even further and further and further,
그래서 다음 생들에서 여러분이 다시 선을 만나면, 더 멀리, 더 멀리 나아갈 수 있을 겁니다,
okay until you become enlightened.
여러분이 깨닫게 될 때까지 말입니다.
Okay?
오케이?
and along the way, we become better and better and better.
그리고 그 과정에서 우리는 점점 더, 더 많이 나아집니다.
That's what Chan is very good about, very fascinating, is that you keep on hacking at it.
그게 선이 아주 탁월한 점입니다. 아주 매력적인 점입니다. 그건 여러분이 계속 그걸 잘 해낸다는 것입니다.
And let me tell you today's tip is to force yourself to do more than the last time.
내가 오늘 여러분에게 말해줄 팁은, 저번보다 더 많이 앉도록 스스로를 밀어부치십시오.
That's the idea behind the Chan training I'm teaching you.
그것이 바로 내가 여러분에게 가르치고 있는 선 훈련에 숨어있는 아이디어입니다.
Okay?
오케이?
That's why I taught myself very simple. You sit longer.
그것이 내가 나 스스로에게 가르친 아주 심플한 것입니다. 더 오래 앉습니다.
One of the simplest way you gauge yourself, you ask yourself to do more than the last time by sitting longer.
여러분 자신을 측정하는 가장 간단한 방법 중 하나는, 더 오래 앉음으로써 지난 번보다 더 많이 하도록 스스로에게 묻는 것입니다.
I buy this timer here, a cheap timer I usually use Timex.
나는 여기 이 싸구려 타이머를 사서, 주로 타이멕스를 씁니다.
And you sit longer.
그리고 더 오래 앉습니다.
You sit longer than the last time. That's how you force yourself to do more than the last time.
That's how you improve automatically.
지난 번보다 더 오래 앉습니다. 그렇게 지난 번보다 더 많이 하는 것으로 스스로를 밀어 부칩니다. 그것이 여러분이 저절로 진전하는 방법입니다.
Don't trust your mind.
자신의 마음을 믿지 마십시오.
Don't say I'm going to sit until I can't take it.
나는 내가 참을 수 없을 때까지 앉아야지 하고 말하지 마십시오.
You sit until the time is up,
시간이 다 될 때까지 앉습니다.
okay?
알았나요?
Because once you say I sit until I can't take it, it only takes 10 seconds before and you can't take it anymore.
왜냐면 참을 수 없을 때까지 앉아야지 라고하는 순간, 바로 10초 후 더는 참을 수 없습니다.
That's the nature of your mind by the way. You tell yourself that you leave yourself exposed like that. Your mind is able to fabricate these things, okay?
사실 그것이 여러분 마음의 본질입니다. 여러분은 그런식으로 자신을 노출시켜놓은 채 스스로에게 말합니다. 여러분의 마음은 그런 것들을 만들어낼 수 있습니다.
This is why don't trust your mind until you have some real wisdom.
이래서 진정한 지혜가 생기기 전까지 여러분의 마음을 믿어서는 안됩니다.
Your mind is very very tricky.
여러분의 마음은 아주 아주 교활합니다.
That's why we know how tricky your mind is. That's why we have, all the Chan Patriarchs have all these techniques to help you train and keep it under control until you break through.
그것이 우리는 여러분의 마음이 얼만큼 교활한지 알고있는 이유입니다. 그래서 우리는, 모든 선종의 조사님들은 이런 다양한 기술을 가지고 있어서 여러분의 훈련을 도울 수 있고, 여러분이 돌파할 때까지 통제 하에 둘 수 있는 것입니다.
What happens is that the mind you use right now in your daily lives,
여러분이 일상에서 지금 현재 사용하고 있는 그 마음은
Shockingly is what the Buddhists call “the false mind”
놀랍게도 불교에서 “헛된 마음”이라고 부르는 것입니다.
Okay?
오케이?
so Chan meditation is a special technique that will help you break through the limitation of your false thinking mind.
그래서 선 명상은 여러분의 거짓된 마음의 한계를 돌파하게 해 줄 특별한 테크닉입니다.
Okay?
오케이?
Only in Chan meditation, we can tell you that not be depend on your mind right now, your thinking mind, your understanding right now
오직 선 명상에서만 우리는 여러분에게 지금 바로 여러분의 마음, 여러분의 생각하는 마음, 여러분 자신의 이해에 의지하지 말라고 말해줄 수 있습니다.
okay?
오케이?
It's the same mind says, “uh no this is not good for me.”
그 똑같은 마음이 “아니야, 이건 나한테 좋지 않아”라고 말합니다.
It’s the mind as driven by your ego.
그건 여러분의 에고(아상)에 의해 움직이는 마음입니다.
Okay?
오케이?
so, if you think you understand meditation,
여러분이 명상을 이해한다고 생각한다면,
You don't really understand til you keep on pushing pushing yourself. The more you push yourself, the more you understand.
여러분은 계속해서 자신을 몰아붙이기 전까지는 정말로 이해하지 못합니다. 스스로를 더 많이 밀어붙일수록, 더 많이 이해합니다.
Just sit longer and push yourself to sit longer and longer and longer, and to the point we don't even think about it anymore.
그냥 더 오래 앉으세요. 그리고 더 오래 더 오래, 더 오래 앉도록 스스로를 밀어붙이세요. 우리가 더는 그걸 생각하지 않을 정도까지 말입니다.
It becomes habit.
그게 습관이 됩니다.
Part of Chan meditation, don't expect Chan meditation is to sit there to feel good and to succeed in practice.
선 명상의 일부로, 선 명상이 거기 앉아서 기분이 좋고, 수행에서 성공할 거라 기대하지 마세요.
Okay it's all temporary.
그건 모두 일시적일 뿐입니다.
You keep on pushing yourself, pushing yourself. That’s all.
계속 자신을 밀어붙이고, 밀어붙입니다. 그게 전부입니다.
All right
알았나요?
And then wonderful things happen naturally.
그러면 멋진 일들이 자연스럽게 일어납니다.
You don't have to worry about it.
그에 대해 걱정하지 않아도 됩니다.
The less you worry about it, the quicker it happens.
걱정이 적을수록, 더 빨리 그런 일이 생깁니다.
Okay?
오케이?
To the point where like Master XianChi says he erect his tendons of his arm because of lifting heavy things at his work day after months after years. And the doctor says it cannot be healed, it's not possible,
현지 노스님이 말한 것처럼, 그는 무거운 것들을 들기 위해 수 일간, 몇 달 몇 년간 팔의 힘줄을 세웠습니다. 의사는 그게 치유될 수 없다고 했습니다. 불가능하다고요.
it's impossible to heal.
치유가 불가능하다고 했습니다.
And yet through meditation by sitting there and enduring the leg pains to the extreme,
하지만 앉아서 다리의 통증을 극한까지 견디는 명상을 통해서,
the arm healed itself.
그 팔은 스스로 치유되었습니다.
(Speaking Vietanmese)
베트남어
Right? I don’t think he can hear it.
맞나? 내 얘기를 못 듣는 거 같네요.
Yes, sir.
네, 신사분!
(Brady asking a question)
브래디가 질문
So Brady here, he says he had a shoulder problem. What happened to your shoulders?
브래디가 어깨에 문제가 있었다고 하네요. 어깨에 무슨 일이 생겼나요?
Why do you have to replace it?
어째서 치환을 했어야만 했나요?
(Brady continues to speak)
브래디 계속 이야기
The cartilage?
연골이요?
I see.
그렇군요.
(Master speaking in Vietanmese)
영화 스님이 베트남어로
That's impressive. Full lotus?
인상적이네요. 결가부좌라구요?
Okay,
오케이.
when you meditate, another thing is, when you meditate and you experience pain like that. Actually, it's a healing. It's a self-healing.
여러분이 명상할 때 또 한가지, 여러분이 명상할 때, 그 같은 통증을 경험한다는 겁니다. 사실, 그것은 치유입니다. 자가 치유입니다.
These are fundamental aspects of it.
이것들이 그것의 근본적인 측면입니다.
Be careful not to overdo it, okay?
무리하지 않도록 조심하세요,
This is done under supervision.
이는 지도 하에 이루어집니다.
I repeat, don't do this at home, okay?
반복하지만, 집에서 하지 마십시오. 알겠어요?
When you come here, we supervise so this Chan meditation.
여러분이 여기오면 우리가 지도합니다. 그래서 선 명상은
endure the discomfort. It actually is under supervision. Don't overdo it.
불편하믈 견디는 것입니다. 사실 그건 지도 하에서 입니다. 무리하지 마십시오.
All right, but as you meditate and you sit in meditation and all these pain and discomfort arise.
좋습니다, 하지만 여러분이 명상하고 명상하려 앉으면, 이 모든 고통과 불편함이 일어납니다.
You know,
아시나요.
I assure you okay you're healing yourself.
나는 여러분이 스스로 치유하고 있음을 보장합니다.
It's fantastic.
멋진 일입니다.
you're healing your entire body.
여러분은 몸 전체를 치유하고 있습니다.
Not just shoulders like Brady just only was aware of.
브래디가 알아차린 차린 그냥 어깨만이 아닙니다.
It's the entire body gets healed. What happened, why is that okay?
치유되는 것은 몸 전체입니다. 그런 일이 생깁니다. 왜일까요?
Because the Qi that goes to his shoulder that, he sends that, it goes to heel, soothe his pain, his shoulders.
그의 어깨로 간 기운은, 그의 통증, 그는 기운을 보냅니다, 그게 뒤꿈치로 갑니다. 그의 통증, 어깨를 진정시킵니다.
Qi flow strong enough to go and heal his shoulders.
기(氣)가 어깨에 가서 치유할만큼 충부히 강합니다.
It's the same Qi that keeps flowing the rest of his body.
그 똑같은 기운이 그의 몸 나머지 전체를 계속 흘러다닙니다.
See that’s why he heals his entire body.
그것이 그가 몸 전체를 치유하는 이유입니다.
Okay?
오케이?
That’s why usually on someone who meditate,
그래서 명상하는 사람의 경우 보통
it takes about around two and three hours for the Qi to make a complete revolution.
기운이 완전히 회전하는데 약 2~3시간 정도가 걸립니다.
What happened to your Qi?
여러분의 기운에 무슨 일이 생기나요?
To make a full revolution throughout your body in about two, three hours.
약 2~3시간내에 몸 전체를 통과하여 완전히 한바퀴 회전을 하는 겁니다.
All right,
좋습니다.
two hours or three hours.
2시간 또는 3시간입니다.
If you're weaker, it's three hours.
여러분이 약하다면, 3시간 입니다.
When you are a little bit better, two.
여러분이 좀 더 낫다면, 2시간이요.
For some, 45 minutes, some half hour, even faster.
어떤 사람은 45분, 어떤 사람은 30분, 더 빠를 수도 있습니다.
That's how fast the Qi flows.
그렇게 기 흐름이 빠를 수 있습니다.
Sometimes how fast, very very fast
어떨 때에는 빠릅니다. 아주아주 빨라요.
and that's why the healing is your total body.
그러므로 치유는 몸 전체에 해당합니다.
All right?
알았나요,
any questions?
다른 질문?
All right, it's about doing.
좋아요. 이건 해야하는 것입니다.
The Chan meditation I teach you is about what you should be doing to help yourself
내가 여러분에게 가르치는 선 명상은 여러분이 자신을 돕기 위해서 해야만 하는 것입니다.
Okay
오케이?
and let me close by telling you that I've been doing this for a long time
여러분에게 이렇게 말하는 것으로 마무리하겠습니다. 나는 오랫동안 이 일을 해왔고,
and I spent time to explain to you every single weekend,
매주 시간을 들여서 여러분에게 설명했습니다.
Even though it's the same thing you know. I can keep on asking why are they so low level
같은 것인데도, 알잖아요. 나는 계속 왜 이들이 저렇게 낮은 단계인지 (스스로에게) 물어봅니다.
what's taking them so long.
뭣 때문에 이렇게 오래 걸리는지.
Okay but it's in order... Please take advantage of it
하지만 이건... 이걸 잘 이용해 보십시오.
because this is chance for you to ask questions. Okay?
왜냐하면 여러분은 질문할 기회가 있으니까요. 알았나요?
because from doing, that's what you have encountered problems,
그렇게 함으로써, 여러분이 문제를 직면하면,
That's when I will teach you how to fix these problems.
그게 내가 여러분이 그 문제를 어떻게 해결할지 가르쳐 줄 수 있는 기회입니다.
That's how I help you, reassure you, inspire confidence in you
그게 내가 여러분을 돕는 방법이고, 여러분을 안심시키고, 자신감을 불어넣는 방법입니다.
and in particular help you progress quicker by answering, by resolving your issues.
특히 답을 해주면서, 여러분의 문제들을 풀어주면서, 여러분이 진전하게 해줍니다.
It's something, It was never given to me.
그건 나에게 한번도 주어지지 않았던 것입니다.
I figured that you don't have, your time is limited,
나는 여러분이, 여러분의 시간이 한정되어 있다는걸 알았습니다.
so I used to meditate a lot many more hours, several hours a day.
나는 하루에도 아주 많이, 여러 시간을 명상했습니다.
And you don't have any more,
여러분은 그렇지 않습니다.
so that's why I try to help you speed it up for you.
그래서 나는 여러분을 위해서 속도를 내는데 도움을 주려고 하는 것입니다.
It's about knowing how to resolve your obstructions
이건 장애를 해결하는 방법을 알아내는 것입니다.
so that you can keep on progressing.
그리하여 여러분은 계속 진전할 수 있습니다.
Okay,
오케이?
so please push yourself.
그러니 스스로를 밀어붙이십시오.
That's when you encounter, you face your own limitations.
그러면 여러분은 한계를 직면하고 만나게 됩니다.
The Chan process, the Chan training is very simple.
선의 과정, 선의 훈련은 아주 심플합니다.
That's why it is ingenious, if you ask me.
그렇기 때문에 너무나 기발합니다, 여러분이 내게 묻는다면,
You keep pushing yourself.
스스로를 계속 밀어붙이는 겁니다.
And okay, wonderful things happens if you don't quit.
그리고 그만 두지만 않는다면 멋진 일들이 일어납니다.
And if you have the chance to be with us,
그리고 여러분이 우리와 함께 할 기회가 있다면,
that we will help you overcome your obstructions even quicker.
우리는 여러분의 장애를 더 빨리 극복할 수 있도록 도와줄 것입니다.
Okay
오케이.
and especially, I don't know if you older,
특히 여러분이 나이가 더 많다면,
time is off the essence.
시간이 절대적으로 중요합니다.
If you don't improve, you are older, you die sooner.
진전하지 않는다면, 나이를 더 먹을수록 더 빨리 죽습니다.
You'll be more sick, you die soon
여러분은 더 많이 아프게 될 거고, 곧 죽습니다.
Okay?
오케이?
and if you're younger, I assure you
만일 여러분이 더 젊다면, 보장합니다.
the more you meditate, the younger you'll look, the younger you feel.
명상을 더 많이 할수록, 더 젊어 보일 것입니다. 더 젊게 느낍니다.
That's part of the process. Okay?
그것이 이 과정의 한 부분입니다. 오케이?
That's Chan fountain of the youth if you will.
이게 선의 젊음의 샘입니다.
The more you improve, the younger you look.
더 많이 진전할수록, 더 젊어 보입니다.
Okay?
오케이?
all right?
알았나요?
All right, let's stop here today.
좋아요, 오늘은 여기까지 합시다.
Thank you for coming.
다들 와줘서 고맙습니다.
Let's go to lunch.
점심 먹으로 갑시다.
