영화 선사의 법문 모음집: 대승 불교, 선과 정토

미국 위산사 영화 선사의 참선과 정토, 대승 불교에 대한 법문

영화 선사의 법문 원문의 한국어 번역물을 다 모아서 올려드립니다. 읽다가 빠진 부분이 있으면 이 법문 모음집을 읽어보시면 됩니다. 오타/오역/오류가 있으면 주저하지 마시고 댓글로 달아주세요. 

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2020년 9월 6일 / 미국 위산사

자등명 법등명 自燈明 法燈明

https://www.youtube.com/watch?v=N5T9fLka_XI

 안녕하세요 여러분 오전 10시도 안되었는데 벌써 기온이 화씨로 약 100도 가량이나 됩니다. 전 이미 더워요. 이럴 때면 법당에 에어컨 설치 안한다는 내 결정을 후회한답니다. 미안해요. 그러나 여러분은 강합니다. 혹시 지난 시간에 다 해결하지 못한 문제가 아직 있나요? 저번 주에 시간이 부족해서 좀 급하게 마쳤어요. 저번 주에 남은 질문 있는 사람 있나요? 걱정이나 하고 싶은 말이 있는 분?

해변가 사진 있는 사람 없나요? 해야할 중요한 이야기가 없는 관계로 한국에서 보낸 질문에 대해서 이야기를 해보겠습니다. 여기(미국 위산사)에도 한국 분들이 몇 명있죠. 한국에서 “자등명 법등명”을 사람들이 자주 언급한다고 들었습니다. 한국 사람들이 이 말 알아요? 이게 뭐에 대한 이야기인지 알아요? 상욱 스님이 이게 무엇인지 안다고 합니다. 마이크 좀 건내주세요. 그래서 한국 사람들이 왜 이 이야기를 하는지 들어보죠. 

자등명自燈明 법등명法燈明

장부경전長部經典 대반열반경大般涅槃經

상욱스님 왈 “우리 나라 문화에서는 이 말이 흔히 사용됩니다.”

영화선사 왈 “계속 해봐요. 한국 문화에서 뭐라고 하죠? 무슨 이유로 이 말을 꺼내나요?”

상욱스님 왈 “우리가 우리의 마음을 밝힌다. 법을 기반으로 우리가 우리의 마음을 따른다. 법을 기반으로.”

영화선사 왈 “당신의 마음을 따른다? 

상욱스님 왈 “네, 맞아요.”

영화선사 왈 “법을 기반으로? 한국인들은 그렇게 설명하나?”

상욱스님 왈 “그것이 제가 이해하는 바라고 생각됩니다.”

영화선사 왈 “법을 기반으로 마음을 따른다. 흠 뭐 그것도 좋은 조합이겠네요. 한번 봅시다. 

阿難！於現在，或我滅後，若有人

『以自燈明，隨時自歸依，不歸依他人；以法燈明，隨時法歸依，不歸依他人』者──阿難！彼等，於我比丘眾中，將在最高境地，必定樂於修學。」

영문번역이 그리 좋지 않았어요. 아마도 한국인들이 이 구절, “자등명 법등명”을 사용하나 봅니다. 맞죠? 상욱스님? 그녀가 “네” 그러네요. 마스터가 뭐라하든 맞아요. 그러는 것이죠. 내가 너무 많이 안 물어볼겁니다. 날씨가 너무 더워요. 우리가 노력을 최소화해서, 점심식사를 위해 힘을 아껴야죠. 거기 가면 우리를 위한 시원한 음료가 있을거예요. 

됐군요. 이것은 열반경에 있는 내용입니다. 전 왜 이 구절이 자주 한국에서 인용되는지 모르겠어요. 이게 뭐 큰 일은 아니니까요. 나는 이렇게 조합할 것입니다. 중국어는 매우 매우 까다로워요. 여러분이 한자를 다르게 조합할 필요가 있습니다. 그럼 다른 의미가 됩니다. 한국인들이 다르게 이해하는 이유가 나라면 다르게 조합할텐데, 그들은 다르게 조합해서 그런 것으로 보입니다. 

나는 “이자등명 이법등명 以自燈明 以法燈明”으로 조합할 수 있습니다. 여기서 “이以”는 ~로써 즉 ~를 사용해서, “자등自燈” 즉 스스로의 빛, 다시 말해서 당신 자신의 등을 써서, “명明”은 무슨 뜻인가요? 여기 중국사람들. 내가 여러분을 위해서 어려운 부분을 벌써 했으니, 여러분 사전에서 뭐라고 하나요? “명明”? 뭐라고? (청중: “비추다”) 아주 좋아요. 그러니 당신 자신의 등을 사용해서 비추다. 맞죠? 그리고 법의 빛 또는 등을 비추다. 그렇게 간단해요. 그게 이것이 의미하는 전부예요. 이것이 그 중국어가 의미하는 바입니다. 

여기 이것이 대반열반경大般涅槃經에 있는 중국어 문장 전체입니다. 

阿難！於現在，或我滅後，若有人

『以自燈明，隨時自歸依，不歸依他人；以法燈明，隨時法歸依，不歸依他人』者──阿難！彼等，於我比丘眾中，將在最高境地，必定樂於修學。」

근데 한자의 갯수가 너무 많네요. 내가 이걸 전부 (영어로) 해석하려면 엄청 오래 걸릴거예요. 왜냐면 나는 한자 한개 한개 다 찾아봐야 하기 때문이죠. 이걸 모두 다 인식하는 중국사람과는 달리 그래요. 기본적으로 이건 '시간이 적절할 때, 자신에게 의지하고, 다른 이들에게 의지하지 말아라'라는 말입니다. 시간이 적절할 때, 자신에게 의지하고, 다른 이들, 또 다른 사람에게 의지하지 말아라. 이것이 바로 이 문장이 하는 말입니다. 그래서 그 뜻은 필요시 당신이 자신의 등으로 빛을 내어서 비추고, 필요시 법의 등, 법의 빛을 내서 비추다. 다른 이에게 의존하지 말아라. 부처님이 이를 반복하였습니다. 또 다른 이에게 의존하지 말아라. 다른 이들에게 의존하지 말아라. 자기 스스로의 등을 사용하여 비춰라. 자신의 법의 등을 사용하여 비추고, 한국인들에게 의존하지 말아라. 그게 부처님이 말씀하신 바입니다. 아닌가요? 중국사람들이 키득키득 웃어요. 맞아 우리 동의해! 그리고 중국에 있으면 미국사람에게 의존하지 말아라라고 말하겠죠. 하하하. 여러분은 이들이 무슨 말을 하고 있는지 이해하나요? 그 뜻은.. 언제 여러분이 빛을 내어 비춰야하나요? 무엇을 밝혀야 합니까? 무엇인가요? 

언제 여러분이 밝힐 필요가 있나요? 무엇을 밝혀야 합니까? 더운건 알지만 노력을 해봐요. 오렌지 마이크. (청중: 마스터. 챙피하지만 해보죠. 확실하지 않지만) 당신은 여기 있는것 자체가 창피한거예요. (청중: 사실은 이것 때문에 질문이 생겼어요. 다른 이에게 의지하지 않는다는데, 그것이 어떻게 선지식을 찾아야하는 대승 또는 챤의 핵심적인 내용과 연관이 되나요?) 그것도 이야기할 거예요. 저분이 계속 앞서 갑니다. (청중: 제 생각에는 우리의 무명 또는 불성을 알아내기 위해 빛을 비춘다라는 의미인 것 같아요) 아니예요. 이건 아주 현실적이예요. 여러분들은 너무 이론적이군요. 그가 창피해 하는군요. 내가 날 창피하게 할것이니 다른 사람들이 듣지 못하게 해아지. 여러분들은 너무 학구적이고 이론적입니다. 당신들 모두 다 그래요. 어떤 학교에서 온 것처럼 그래요. 당신이 당신의 문제를 밝힙니다. 문제를 밝히는 것입니다. 당신의 무명을 비추는 것입니다. 불교에서는 등 또는 빛의 개념이 밝음과 연관이 있고, 이는 무명, 우치(어리석음)와 관련이 있어요. 그래서 여러분이 여러분 자신의 빛을 사용해서 자신 스스로의 무명, 자신의 우치(어리석음), 자신의 문제를 비추는 것입니다. 여러분이 이해하지 못하는 것, 여러분을 멈추게 하는 것, 마음을 괴롭게 하는 것들을 비추는 거예요. 맞나요? 이게 그런 말입니다. 매우 불교적인 개념입니다. 부처님이 여러분에게 법을 가르쳐주신 것은 바로 여러분이 자신의 문제를 스스로 밝히기 위해서 입니다. 

어떤 문제들이 있나요 여러분? 어떤 사람은 깨닫고 싶다고 말합니다. 그것도 하나의 문제이죠. 당신 자신의 빛을 써서 왜 당신이 깨닫지 못했는지 비추는 것입니다. 이게 이것이 말하는 전부예요. 맞나요? 오늘은 정토법회인데 여러분들 중 몇 명은 '난 왜 아직도 정토에 있지 못할까', '어떻게 내가 정토에 갈 수 있을까'라고 물을 수 있습니다. 그것도 문제 아닌가요? 맞죠? 그러니 자신의 빛을 써서 이 문제를 비추는 것입니다. 당신이 왜 아직도 여기에 있는지. 왜 아직도 정토에서 왕생하지 못했는지. 저번 주말에 이야기했던 염라대왕 전에 만나지 않았나요? 여러분이 예전에 염라대왕을 만났는데, 왜 아직도 여기에 있나요? 당신들 문제가 뭔가요? 저번 주말 기억하나요? 여러분이 죽은 후 우리들 중 대부분은 염라대왕을 만날 것입니다. 염라대왕이 말해요. “글쎄... 아시다시피 당신은 정토에 못가요” 그러니 그게 큰 문제 아닙니까? 안그런가요? 당신이 죽은 후, 염라대왕에게 갈 거예요. 염라대왕은 당신이 어디로 갈지 결정합니다. 그러니 그게 큰 문제예요. 그러니까 당신은 자신의 빛을 사용해서 미래에 신과 함께 한다든지, 아미타부처님과 함께 한다든지, 당신의 문제가 뭐든지 간에 염라대왕에게 사례를 만들 수 있게 비춰야 합니다. 자기 자신의 빛을 써서 그것을 비춤으로써 알아내야죠. 그것이 여기서 말하는 전부입니다. 

이법등명以法燈明 법의 등을 써서 문제를 비춘다. 자신의 빛을 사용해서, 법으로부터 온 빛을 써서, 문제를 밝혀서, 문제가 무엇인지 이해하려 해본다. 자신의 문제를 고치는데 다른 이에게 의존하지 않는다. 그것이 여기서 말하는 전부예요. 

어떻게 한국인들이 이를 상욱스님이 우리에게 설명한 것처럼 해석하는지 모르겠습니다. 그래서 나는 내 법의 등을 써서 알아낼 거예요. 왜 한국인들이 이에 대하여 그런 식으로 말하는지 말입니다. 나는 법의 등을 사용하여, 왜 한국인들이 한국식으로 설명하는지 비춰볼거예요. 이것을 설명하는데 더 이상 상욱스님에게 의지하지 않을 거예요. 분명한가요? 아주 간단한 것입니다. 어떤 사람이 “설법 좀 하면 안될까요?”라고 하네요. “뭔가 배우고 싶어요”

왜 자기 스스로를 의지할까요? 왜 법의 빛을 밝히는데 의지할까요? 첫째로 이는 여러분이 자기 스스로 알아내야 함을 의미합니다. 다른 사람들이 여러분을 위해 대신 알아내주길 기대할 수 없다는 것입니다. 알았나요? 이것은 부처님의 말씀입니다. 내가 하는 말이 아닙니다. 부처님이 말씀하시길 당신이 이런 문제가 있다면, 그것이 당신의 마음을 괴롭힌다면, 그것이 당신에게 큰 문제라면, 당신이 알아내야 합니다. 당신이 백만장자가 되고 싶다면, 당신이 돈을 많이 벌고 싶다면, 당신이 알아내야 합니다. 다른 이들에게 의존하지 마세요. 알았나요? 여러분들 중 많은 분들과 마찬가지로 어젯밤 많이 더웠는데, 나도 잘 수 없었어요. 우리 이거 말해봐도 될까요? 나도 잘 수 없었어요. 여러분들 중 많은 분들이 여기 법당에서 참선을 했고, 깨달아보려고 노력하고 있었죠. 난 안했어요. 난 잠을 자기 위해 노력했어요. 여러분과는 달리 난 오늘 긴 하루가 있어요. 여러분은 저 뒤쪽에 앉아서 졸 수도 있지만, 마스터는 여기 앉아서 공연을 해야하니까요!

그래서 잠을 청했으나 너무 더워 잠을 잘 수 없었어요. 그래서 테레비전을 틀었어요. 뭘 봤는지 알아요? 부동산 투자, 어떻게 돈을 많이 벌 수 있는지 세미나에 와서 들어보라고 했어요. 250 달러라고 했어요. 그거면 됐어요. 엘에이 공항 옆 힐튼 호텔에서. 그 프로그램 본 적 있으세요? 하하하. 할렐루야!

우리는 이런 티비 프로그램을 많이 보죠. 나는 이런 프로그램 신청해서 가본적이 한 번도 없다고 자랑스럽게 말할 수 있어요. 나도 귀가 솔깃했어요. 그런데 이 원리 때문에 신청하지 않았어요. 돈을 버는데 다른 사람들에게 의존하지 않는 거예요. 우리 서로 이해했나요? 동의하나요? 그래서 나중에 너무 가난해져서 돈이 없어서 승려가 됐어요. 잘 됐죠. 하하하. 아무도 새벽 3시에 TV를 보지 않나요? 아무튼 당신이 문제가 있으면, 스스로의 빛을 써서 비춰야 합니다. 특히 당신이 깨닫기 원한다면, 깨닫기를 원한다면, 특히 아내가 당신과 이혼한다면,... 그럼 큰 문제가 있는거죠? 그녀가 왜 이혼하고 싶은지 말해주길 기대하지 마세요. 

하하하. 동의하나요? 텍스! 오늘 참 조용하네요. 동의하나요? 동의하지 않나요? 텍스는 '내가 알아낼 수 있어' 학교도 필요없어요. 맞죠? 파란색 마이크. (청중: 알고 싶은게 뭐예요?) 아내가 당신과 이혼했을 때, 무엇 때문인지 스스로 알아냈나요? 아니면 다른 사람이 당신에게 말해줬나요? (청중: 나 이혼 당하지 않았어요) 이혼당한적이 없어요? 결혼한 적이 없어요? (청충: 이혼 한번도 안했어요.) 결혼 안해봤어요? (청중: 결혼했어요) 결혼했는데, 한번도 이혼한 적이 없어요? (청중: 맞아요) 그들이 자유 결혼했나봐요. 하하하. 됐어요. 저 분은 많이 다르니까, 너무 특이하니까. 우리처럼 평범한 사람들에게는 그래요. 저분은 유명인사니까, 우리와 같을거라고 기대하기 어렵죠. 

특히 당신이 아직 깨닫지 못했다면, 내가 이혼에 대해서 이야기 할 때, 그건 마음에 상처받은 사람들에 대해서 이야기한 거예요. 큰 괴로움입니다. 그럴 때 여러분 스스로 알아내야 합니다. 메리조(심리상담사) 같은 사람이 당신에게 왜 그런지 이야기해주길 기대하지 말아요. 그들도 스스로 알아낼 수 없답니다. 재미있어요. 내가 기억하기로 많은 친구들이 이혼했을때 가족 심리상담사를 찾아갔어요. 무슨 일이 생겼는지 알아요? 그 가족 상담사도 이혼했어요. 하하하. 왜 우리가 가족상담사를 찾아가는지 이해할 수 없었어요. 그 나머지 이야기는 하지 않겠어요. 너무 사적이라서요. 

아무튼 마음의 상처 말고 중요한 이야기를 해봐요. 당신이 깨닫지 않았다면, 당신이 자신의 등을 사용해서 그것을 비춰야 합니다. 다른 사람들에게 의존하면 안되요. 법의 등을 사용해서 이를 비춰야 합니다. 다른 이들에게 의존하면 안됩니다. 그것이 바로 부처님이 하신 말씀입니다. 아셨나요? 그것이 부처님이 하신 말씀의 전부예요. 오케이? 깨닫는 것에 대해서 이야기해봅시다. 깨닫고 싶으신 분 계세요? 2~3명 정도? 우리는 진지한 수행자들이군요. 그리고 나머지는 그냥 생긴대로 해요. 만약 당신이 깨닫기 원한다면 당신 스스로 알아내야 합니다. 지금까지 괜찮아요? 그리고 법을 써서 알아내야만 합니다. 이를 비춰야만 합니다. 당신은 여러분의 구루와 같은 사람들에게 의존하면 안됩니다. 또는 한국인들. 지금까지 이해하죠? 동의하나요, 동의하지 않나요? 부처님이 하신 말씀은 이게 전부예요. 

나는 그냥 부처님의 가르침을 해석할 뿐입니다. 내가 만들어내고 있는게 아닙니다. 그리고 어떤 사람이 아까 물어봤죠. 선지식은 어떤가요? 네? 선지식은 어떤가요? 선지식에 의존해서 왜, 어떻게 내가 깨달을 수 있는지 알아낼 수 있나요? 내가 어떻게 정토에서 왕생할 수 있는지? 아니예요?

여러분은 그걸 하는데 선지식을 의지하지 않나요? 그래서 당신이 아직도 여기 있는거예요. 여러분이 계속 이 사찰에 선지식을 찾기 위해서 찾아오죠. 그리고 당신은 아직도 여기 있어요. 네 오렌지 마이크. (청중: 다른 사람이 하고자 하는 말을 듣는 것은 좋다고 생각합니다. 그것이 선지식입니다. 그런데 끝에는 당신이 자기 자신의 결정을 할 것입니다. 당신이 그들의 말을 듣고, 그것에 마음을 열 수 있습니다. 내가 말했다시피 마지막에 여러분 자신의 결론, 결정, 해결을 내는 것입니다. 당신이 그런 의미로 그 길을 찾는 것이예요. 저도 조언을 들었지만, 그런 후에 저는 그것이 내가 가고자 하는길 또는 있고자 하는 곳으로 인도할 것인지 스스로 알아내야만 했어요.)

마티나가 말하길 '나는 절에 와서 마스터의 지침을 듣고, 생각해보고, 내 스스로 결정한다고 합니다. 이 지침들을 믿지 않습니다'. (청중: 그건 다르죠) 그녀가 말하길 “맞아요!” 하하하 

네 말해보세요. (청중: 마스터가 지침을 줬을때, 나는 내 빛으로 비춰서 내가 뭘해야 하는지 이해하고 해석해야한다는 말할 수 있겠어요. 선지식이 지침을 주지만, 내가 그래도 스스로 알아내야만 하는 것입니다. 내가 선지식의 지침을 따르고 있다고 생각하고 있을때에도...) 선지식이 당신에게 지침을 줬는데, 당신이 스스로 알아내야 한다면 그게 무슨 소용입니까? 넌센스 아닌가요? (청중: 내가 실수를 하고 있는지 당신이 지도해주길 바랄 뿐입니다. 당신이 학생에게, 제자에게 준 지침을 볼 수 있는거죠. 그렇지만 제자가 스스로 노력을 해야하니까... 아닌가요?) 마티나 동의하나요? (청중: 하하하) 선지식이 차이를 만드는 것으로 짐작하지만, 내가 그냥 그것에만 의지하고.. 내가 당신의 말을 듣고, 적어도 저에게는, 당신이 법을 설하는데,...) 아직 근데 안 됐으니, 당신도 아직 깨닫지 못했겠죠? (청중: 아직 아니죠. 근데 아직 그 길을 걷고 있어요) 약속하고 또 약속하죠. 불쌍한 아가씨~ 그녀는 아무거나 다 믿어요. 아야야야야~ 이제 저분도 키득키득 웃네요. 여자들이 참 순진해요. 인터넷에서 질문과 답변. 하하하. (인터넷 청중: 제인에게서 온 답입니다. 선지식은 운동선수를 위한 코치같은 거예요. 운동선수 스스로 해야하는 것이죠.) 와우 이제 체육으로 갑니다. 여러분 얼마나 훌륭하나요. 그녀는 달리지도 않는데, 운동에 대해서 이야기하고 있어요. 제인. 달려요? 제인이 달리기해요? 진짜로요? 달리기한데요. 취소할게요. 그녀는 웨이트 리프팅도 하지 않는데요. 하하하. 

오케이? 당신만 혼자 스스로 창피하게 만든게 아니예요. 당신이 설법하면, 자기자신에게 창피하게 합니다. 보장해요. 법사가 될 뜻이 있는 얘들아. 자기 스스로 창피하게 할 준비를 해라. 입을 여는 순간 매우 어리석게 들릴 것이다. 그냥 우리끼리 말하자면 난 내것을 안 봅니다. 내 비디오는 보지 않아요. 왜냐하면 내걸 보면, 아 너무 멍청해할테니. 오케이. 좋아요. 인터넷 질문과 답변. 오케이. 해봐요. 또 다른게 있어요? (인터넷 청중: 이것은 Duyen tri라는 분에게서 온 답입니다. 지침을 받으면, 우리가 그 숙제를 해야만 한다) 만약에 그렇다면 부처님께서 다른 이에게 의존하지 말라고 말씀하신 것과 반대되지 않나요? 여기 중국어로, 당신은 중국어를 이해 못하니까, 여기 슬라이드(프리젠테이션)에 보면, 부처님이 말하시길 다른 사람에게 의존하지 않는다라고 했어요. 

여기서 또 다른 사람이 선지식이 될 수는 없나요? 선지식도 또 다른 사람이니까요. 그냥 또 다른 사람일 뿐입니다. 선지식이 부처님도 아니고, 신도 아닙니다. 그냥 또 다른 한 사람입니다. 맞죠?

그렇다면 부처님이, 그것이 무슨 뜻인가요? 여기 모순이 있는거 아니예요? 네 오렌지 마이크. (청중: 여기서 적절할 때 법에 의존하라고 말했어요. 어떤 사람이 법을 말하고 있다면, 저는 제가 우울증을 겪고 있을 때를 생각해봅니다. 그때 마스터를 듣고 있었어요. 그게 저에게 도움이 됐어요. 그 순간, 그때 적절한 때였어요. 그게 제가 이해하는 바입니다.)

당연하죠. 그게 그녀를 도왔어요. 부처님이 말씀하시길 또 다른 이에게 의존하지 말라고 했습니다. 외부에 의존하지 말라고 했습니다. 당신은 자기 스스로에 의존해야만 합니다. 또는 다른 사람에게 의존하지 않고 법에 의지해야만 합니다. 인터넷에 의지하지 않습니다. 사전에 의지하지 않아요. 다른 어떤 것에 의존하지 않는 것예요. 두 개에만 의존하는 것입니다. 여러분 자신, 여러분 자신의 등 그리고 법에서 온 빛. 그것이 부처님이 말씀하신 거예요. 다른 어떤 것에도 의존하지 말라는 것이죠. 이것은 선지식도 포함됩니다. 선지식도 또 다른 한 사람이기 때문이예요. 

그렇다면 여기 부처님이 가르치신 것과 대승의 사람들이 가르치는 것과 모순이 있나요? 빨간색 마이크. (청중: 전 모순이 있다고 생각하지 않습니다) 모순이 없어요? (청중: 제 생각에는 만약 어떤 사람에게 의지한다는 것은 그들이 우리를 위해 해주길 기대한다는 것입니다. 맞나요? 이것이 이 말귀에서 하고자 하는 말인가요?) 대승에서는 아주 단순한 가르침이 있습니다. 당신이 대승을 배우고자 한다면 선지식을 찾아야 합니다. 선지식에 의지해야 합니다. 그게 끝이예요. (청중: 하지만 우리는 그래도 열심히 해야 하고, 알아내야 합니다. 맞나요? 그게 제 경험으로 보입니다.) 

맞아요. 모순이 없습니다. 당신이 법의 등불에 의지하여 그것을 비춥니다. 선지식이 하는 것은 당신에게 법을 설명하거나 당신에게 법이 무슨 뜻인지 지침을 주는 것이 전부입니다. 또는 당신이 법을 사용한다면, 당신이 뭘 해야하는지 말입니다. 이것이 중국인들이 가지고 있는 오해입니다. 많은 이들이 오해하고 있어요. 선지식은 그냥 법의 등입니다. 그뿐입니다. 진짜로 선지식은 법의 등입니다. 그뿐입니다. 선지식은 실상 어떤 사람이 아닙니다. 이 사람은 당신에게 빛을 주고, 당신이 어떤 법의 등을 사용해서 비출 수 있는지 가리킵니다. 

그것이 바로 선지식이 해야하는 것입니다. 그가 여러분에게 돈을 물어보면 안됩니다. 왜냐하면 돈은 여러분이 문제를 밝히는데 도움이 안되기 때문입니다. 돈은 선지식의 문제를 비추기만 하고, 여러분 자신의 문제는 안비추기 때문이예요. 전 양면을 설명하고 있습니다. 학생으로써 선지식은 법을 말해서 사람들을 돕습니다. 법은 이 법이 당신이 사용해서 이 문제를 비출 수 있다는 것입니다. 예를 들어, 당신이 우울해요. 그래서 선지식을 찾아와서 '전 우울해요. 뭘해야 하나요?'라고 말합니다. 

선지식이 말하길, 성모마리아를 10번 불러라. 그게 법이예요. 맞나요? 여기 오는 그 천주교인 어디 갔나요? 스승은 당신이 써서 문제를 비출 수 있는 법을 줘야하는 것입니다. 그러니 이런 점을 주목해야 합니다. 선지식이 당신에게 주는 법이 이를 밝히지 않는다면, 그럼 조심해야 합니다. 이것은 당신의 문제입니다. 실패한 것이 당신인지 아니면 법이 실패인지 말입니다. 명확한가요? 인터넷에 질문이 하나 있네요. (인터넷 청중: 제임스 본드에게서 온 대답입니다.) 제임스 폰다? 와우 우리가 진짜 유명해지나 봐요. 하하하 (인터넷 청중: 유튜브 사용자명이 d8007이라서, 제가 제임스 본드라고 말했어요.) 와 본드? 그럼 더 나은데요? (인터넷 청중: 그 분의 대답은 '다른 어떤 것에도 의존하지 않는다는 정신과 연관이 있다고 보입니다. 그것이 우리 자신의 지혜를 막기 때문입니다. 그러나 선지식이 아마도 당신에게 좋은 지도를 해줄 것예요. 그뿐입니다') 아니요. 선지식은 기본적으로 어떤 법의 등을 사용해서 문제를 밝혀야 하는지 당신에게 가리킵니다. 그런 후에 당신은 스스로 자신의 등을 사용해서, 법의 등의 빛 속에서, 이를 밝혀야 하는 것입니다. 그런 의미입니다. 

선지식의 역할은, 내가 많은 동료들에게 곤란하게 되겠지만, 당신이 문제가 있을 때, 그들은 쓸 수 있는 법을 당신이 살펴볼 수 있도록, 그 문제를 고치는데 사용할 수 있게 말해줘야 합니다. 그러면 당신은 돌아가서 그 문제를 고치기 위해 그 법을 사용합니다. 예를 들어 당신이 아직 깨닫지 못했다면, 선지식이 다리를 꼬고 앉아라. 근데 당신은 “싫어요” 그럽니다. 그럼 누구 잘못인가요? 당신이 사용하기를 거절하는 것입니다. 당신이 그 법의 등을 취하여 그걸 밝히지 않아요. 그건 당신의 문제예요. 맞나요? 

네 질문이 있나요? (청중: 그냥 하고 싶은 말이 있어요. 사람들이 보통 이런 말을 합니다. 조언이나 견해를 주는 것보다도 그냥 식수대가 어디 있는지만 보여주면 된다. 그러면 아 사람이 아니라 말. 말에게 물있는 곳을 보여주고, 그냥 가서 마시게 해라라는 말이 있어요) 정확합니다. 예를 들어서 당신이 화가 났어요. 남편에게 화가 났습니다. 그래서 당신이 찾아와서 내가 남편에게 화가 났어요. 무엇을 하면 될까요? 선지식이 말하길 “다리를 꼬고 앉아라”라고 했어요. 그것이 바로 이법등명以法燈明입니다. 선지식이 다리를 꼬고 앉는다는 법을 사용하는 것이죠. 그래서 당신이 왜 화가 났는지 보는 것이죠. 그리고 당신은 자신의 빛을 사용해서, 그 뜻은 당신이 그것을 실행해야하는 것입니다. 자신의 빛을 사용한다는 것은 기본적으로 그냥 켠다는 거예요. 알았나요? 실행한다. 

당신이 켜질 않으면 그건 선지식의 문제가 아니예요. 당신이 켜는 것을 거부하는 것입니다. 명明이라 함은 이해한다는 뜻입니다. 이건 아주 심오한 가르침입니다. 이렇게 부처님의 가르침은 아주 깊습니다. 이해하기가 매우 어렵습니다. 그래서 부처님은 여러분들이 이해할 수 있도록 조사라고 불리는 제자들을 우리 세상에 보냈습니다. 왜냐하면 당신 홀로 할 수 없기 때문이예요. 중국인들에게 물어보십시오. 한국인들에게 물어보세요. 그들이 잘못된 답을 줄 겁니다. 당신은 조사에게 물어봐야만 합니다. 그러면 그들은 당신이 어떤 법의 등을 사용해서 알아낼 수 있는지 도와줄 거예요. 

이런 이유로 이 세상의 불교가 쇠퇴하고 있습니다. 왜냐하면 선지식들이 어떤 법의 등을 당신에게 추천해 주어야하는지 알지 못하기 때문입니다. 이것이 선지식의 역할이예요. 여러분들이 신도들, 학생들에게 어떤 법의 등을 사용해서 그들의 문제를 밝힐 수 있는지 말해줘야 합니다. 그들이 그렇게 할 때, 이것이 자등명인데, 그 뜻은 당신이 스스로의 지혜를 사용하여 문제를 밝히는 것입니다. 이는 마술과 같은 과정입니다. 

당신이 당신 자신의 등을 사용하는 거예요. 당신이 켜는 겁니다. 그리고 결국 당신이 알아낼 것입니다. 만약 당신이 스스로 어떻게 고쳐야하는지 결정한다면, 당신이 바른 법을 사용하지 않는 이상, 자기 스스로 했을 때, 당신이 바른 법을 고른다면, 가능성은... 예를 들어서 누가 당신에게 막 소리를 질러서 매우 스트레스를 받는다고 합시다. 또는 이혼을 당하는 일로 스트레스를 받는다고 합시다. 그래서 당신이 엄청 번뇌로워요. 그리고 당신은 그 문제를 고치기 위하여 무슨 법을 사용해야하는지 알지 못합니다. 만약 당신이 그렇게 하면, 당신이 자신을 위해서 어떤 법을 쓸지 스스로 고르면, 당신이 성공할 확률이 별로 없습니다. 당신은 혼란스럽기 때문입니다. 매우 혼란스러워요. 그렇기 때문에 애초에 자신의 문제를 만든거예요. 그래서 당신이 혼란스러운 사람에 의존하여, 혼란스러운 스스로가 자신의 문제를 풀려고 하는 겁니다. 그러니 당신이 성공할 확률이 희박합니다. 이해하셨나요? 당신은 바른 법을 사용해야만 합니다. 이건 매우 중요한 것입니다. 모든 것은 고치려면 바른 법이 필요합니다. 알았나요? 코로나19만 빼고요. 현재 그것을 위한 법은 없어요. 백신을 기다려야만 합니다. 알았나요?

요점은 우리 문제들에 대한 해결책을 제공할 법이 배경에 있다는 것입니다. 만약 당신이 코로나로 아픈데, 당신을 돕지 못하는 저 밖에 그런 법(다르마)이 있다면, 당신이 바른 법을 선택하지 못한 것입니다. 그뿐입니다. 

이건 매우 강력한 진술입니다. 이법등명以法燈明. 불법에는 문제를 밝힐 등이 있다는 것입니다. 그렇게 이 구절이 강력합니다. 이해했나요? 부처님이 매우 크게 털어낼 구절을 말하신 겁니다. 이법등명! 법의 등을 사용하여 그것을 비추어라. 그것을 비출 수 있는 법이 있다는 것입니다. 대단히 흥미롭지 않나요? 여러분은 이게 그냥 캐주얼한 말인걸로 생각하나요? 부처님이 강력한 진술을 하는 겁니다. 당신의 문제를 고칠 수 있는 법이 있는 거예요. 멋지지 않아요? 부처님만 그렇게 말할 수 있습니다. 왜냐하면 부처님은 알기 때문입니다. 그리고 법을 사용함으로써.... 

네 말씀하세요. (청중: 마스터 질문이 있어요. 그럼 선지식의 말을 실행해야만 그 후, 그 때에만 우리가 우리 자신의 빛이 있는 것인가요? 아니면 우리가 벌써 빛이...) 그 이야기 하려고 했습니다. 아주 좋아요. 선지식이 말하길 다리를 꼬고 앉아라! 그것이 다리를 꼬고 앉는 법입니다. 그렇죠? 이해했나요? 선지식이 말하는게 뭔가요. 나한테 2달러 줘봐. 그건 돈의 법입니다. 오케이? 집을 나한테 넘겨. 뭐 그런거. 당신의 문제를 고칠 특정한 법이 있는 거예요. 

그러니까 첫 부분이 이법등명. 여러분이 이해하도록 이렇게 설명할게요. 여러분이 뒤바뀐 순서를 원한다면, 이 부분 먼저, 그리고 이부분 두번째로.. 그것도 괜찮아요. 하지만 반대 순서로 하면, 여러분들이 이 불교적 논리를 이해할 수 있도록 설명하기 좀 더 쉬워요. 그렇게 부처님이 당신에게 그걸 주셨어요. 

선지식이 그걸 당신에게 준거예요. 이제 당신에게 주어진 그 법을 따르면, 당신 자신의 빛이 빛날거예요. 그 법이 없이는 당신의 빛이 빛나기 어려울 겁니다. 의미가 통합니까? 그렇게 이 가르침이 훌륭합니다. 나는 당신에게 이렇게 설명할 거예요. 만약 문제가 있으면, 이자등명, 당신 자신의 빛을 사용해서 그것을 고치기 위해서 비추고, 당신이 열심히 해야하는 거죠. 다른 이가 고쳐줄 것이라고 기대하지 마세요. 그것은 모두에게 모든 문제의 일반적인 사실입니다. 여러분이 그걸 고쳐야합니다. 사람들이 고쳐줄 것이라고 기대하지 마십시오. 당신이 아직까지 고칠 수 없었던 이유는 틀린 법을 사용했기 때문입니다. 알겠어요? 만약 내가 이것을 반대방향으로, 부처님 말씀했던대로 설명하면, 이 원문처럼 말이죠. 여러분이 스스로에게 의지해야하고, 여러분 스스로 알아내야 한다. 다른 이에게 의지하지 말아라. 아무도 당신을 위해 고쳐줄 수 없다. 아주 강력한 진술이예요. 당신만이 고칠 수 있습니다. 다른 사람 누구도 고쳐줄 수 있을거라 기대하지 마십시오. 그리고 고칠 수 없다면, 그건 단지 당신이 잘못된 법을 사용했기 때문입니다. 예를 들면 여러분이 다리를 꼬고, 반가부좌 대신 결가부좌로 앉아야 했어요. 기억해요? 보통사람들은 “내 아내가 나한테 강요하는게 있어서 기분이 너무 나빠 그러니 가서 한잔해야겠군”이라고 말해요. “슬픔을 술에 빠뜨려야 겠어.” 여러분들은 너무 심심해요. 현실적인 사람들이 아니예요. 괴로운적이 없어요? 마음이 아픈적이 없어요? 한번도? 이게 사람들이 하는 일이예요. 술을 마셔요. 적어도 평범한 사람들은 그렇게 하죠. 맞아요. 바에 가서 아니면 마트에 가서 술을 사요. 문제를 고치는데 술을 사용하는 것이 당신의 법인거죠. 그런데 잘못된 법을 사용하기 때문에 고치고 있지 못한거죠. 그러니 다른 것을 찾아봐요. 그리고 또 다른 것, 또 다른 것... 맞아요? 만약 당신이 똑똑하다면, 만약 당신이 대승의 사람들처럼 대승으로 똑똑하다면, 당신이 스스로 고쳐야한다는 것을 알지만, 선지식을 찾아가서, 이것을 어떻게 고치나요?라고 물어봐야죠. 그랜드 마니? 아니면 이탈리 와인인가요? 젤라토 아이스크림? 아니면 데킬라? 이해하셨어요? 어떤 순서로 설명하든 다 됩니다. 같은 내용입니다. 같은 과정이예요. 도움이 됐나요? 이제 잘 이해되었어요? 듣기에 단순하지만 아주 극도로 깊습니다. 불교의 가르침이 아주 강력합니다. 이게 아주 크게 확 치워버립니다. 당신의 문제를 고칠 수 있는 그 법, 모든 문제는 법의 해결책이 있습니다. 당신은 단지 그것을 적용하기만 하면 됩니다. 그뿐입니다. 훌륭하지 않나요? 

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정념(正念)과 부정념(不正念)

2014.01.02 / 미국 노산사

https://youtu.be/lo-Y77neazE

이 법문은 2014년 1월 노산사에서 있었던 영화 선사의 참선 법문입니다. 총 길이는 1시간 1분 38초입니다. 당시 방송장비가 부실해서 영상과 음성이 좀 어긋나있습니다. 이 영어 법문 보시면서 좀 불편하시더라도 양해 부탁합니다. 

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우리가 수행하고 가르치고 있는 것은 “챤(선, 禪)”이라고 불리는 중국 버전의 대승 명상입니다. 이 나라 (미국)에서는 젠으로 더 잘 알려져 있습니다. 사실 일본에서 알려지고 미국에서 유명해진 젠 방식은 사실 챤 명상 기법의 일부이며, 일본의 스승들, 일본의 조사들이 중국에 와서 중국인들에게 배워서 일본으로 가져가서, 젠이라 이름지었습니다. 중국어로 “챤”인 젠은 이 나라 (미국)에 좋은 기반을 많이 제공했으나 우리는 이를 젠이라고 부르는 대신 챤이라고 부르기로 했습니다. 그 까닭은 그 방식을 구분짓고 챤 방식의 깊이를 강조하기 위해서 입니다. 챤은 이런 현대시대에 나한테 개인적으로 더욱 강력하고, 더 유용합니다. 

그렇다면 챤은 무엇인가요? 챤은 산스크리트어로 “Thought Cultivation 수념 修念? 사유수 思维修?”으로 해석될 수 있습니다. “수념 修念”이 무슨 뜻인가요? 여러분이 명상을 할 때, 챤의 중점은 여러분이 정념(바른 생각, 正念)을 갖도록 하는 것입니다. 명상할 때 정념(正念)이 무엇인지, 부정념(不正念)이 있다는 것을 식별할 수 있어야 합니다. “챤”이 하는 일은 여러분들이 정념을 유지하거나 키우도록 해주고, 부정념을 버리게 해줍니다. 알았나요? 

그것이 명상의 기반입니다. 만약 여러분이 정념이 있다면 자연스럽게 스트레스 수준이 떨어질 것이며, 여러분의 신체적인 웰빙도 좋아질 것입니다. 결국 여러분이 챤을 이해하고, 선의 기술이 향상되면, 그 다음 단계의 챤을 4:10 적정 寂靜 (stillness and quietude, peace) 이라 부릅니다. 달리 말해서 챤은 바르게 수행하면 여러분은 갈수록 더욱 더 평화로워질 것이며, 이를 평범한 이들은 행복이라 부릅니다. 

정념이 본래 웰빙과 행복의 기반이 됩니다. 이것은 여러분이 추구하는, 특히 미국 문화에서 행복과 원하는 것을 얻는 것을 권장하는 대중적인 믿음과는 반대가 됩니다. 그것도 괜찮습니다. 그렇지만 우리가 한번도 이걸 어떻게 바르게 해야하는지 배운적이 없고, 아무도 우릴 가르쳐 주지 않았습니다. 이 세상의 롤모델이, 우리가 성공적인 사람을 보면, 성공을 행복이라고 정의합니다. 하지만 성공적인 사람 중에 행복한 사람이 있으면 말해보십시오. 여러분이 아주 성공적이면서 행복한 사람을 아나요?여러분 그런 것을 생각해본 적이 있나요? 

청중: 빌 게이츠는 어떤가요? 

빌 게이츠는 성공한 사람입니다. 그가 행복한가요? 누가 알겠어요? 오직 그 자신만 알 것입니다. 그가 더 행복해요. 더 행복하죠 안그런가요? 그는 돈을 벌기 위해서 열심히 일하고, 사람들이 세우고 정복하도록 밀어붙이는 환경에서 왔습니다. 그렇지만 그것이 그를 행복하게 해주지 않았습니다. 왜냐하면 그가 미국 경제계에서 일했을 때, 같이 일하기 매우 어렵다는 평판이 있었습니다. 어려운 사람이라고 말입니다. 대부분의 직원들이 사실 그를 싫어한다고 말했습니다. 그를 무서워했습니다. 그럼 이건 뭘 말해줍니까. 사람들이 여러분을 무서워 한다면, 고립되었다면, 아마도 좀 외로울 것입니다. 맞나요? 네 맞아요. 기업체 이사직 시각으로 보면 사람들에게 공포를 스며들게 하고, 사람들이 자기가 가진 권력을 무서워하게 만드는데 좀 재미가 있다는 것을 이해합니다. 그 안에 재미도 좀 있어요. 하지만 그걸 행복이라고 부르기는 어렵습니다. 

나는 출가 전 속인 시절에 그런 사람들과 많이 일해봤습니다. 나는 이런 권력을 가진 사람들이 불행하다는 것을 알게 되었습니다. 왜냐하면 매우 외로워요. 사람들을 신뢰할 수가 없습니다. 그거 아세요? 부유하고, 성공적인 이들은 신뢰하는데 문제가 있습니다. 여러분들은 그걸 아셨나요? 더 부자가 되면 될수록 다른 이들을 신뢰하는 것이 더욱 어려워집니다. 특히 여러분이 사랑하는 사람들이 더욱 그렇죠. 아시나요? 왜 혼전 합의서가 있겠습니까. 

알아요. 이게 우울한 일이죠. 하지만 성공의 주제로 돌아와서, 성공이 반드시 행복을 의미하지 않습니다. 내가 여러분들에게 감히 말합니다. 성공, 성공한 사람들은 불행한 경향이 있습니다. 오케이? 성공적인 사람들의 대부분이 불행합니다. 만약 여러분이 성공을 정의한다면, 여러분이 어떻게 성공을 정의하느냐에 따라서, 만약 여러분이 성공을 부유(富有)함으로 정의한다면, 난 여러분들에게 부유한 사람들이 그렇게 행복하지 않다고 말하겠습니다. 그들은 많은 걱정, 신뢰에 대한 문제가 있습니다. 그들은 투자한 것에 대한 걱정을 하고, 그걸 잃을까 걱정합니다. 

우리가 가난하면 돈을 잃는 것에 대한 걱정을 그들보다 덜 합니다. 날 믿으세요. 그들이 실수를 하면, 우리보다 훨씬 더 많은 돈을 잃게 됩니다. 그래서 그들은 돈을 잃는 것에 대하여 우리보다 훨씬 더 두려워 하죠. 그들은 외롭고, 이 세상의 행복은, 그건 함께 나누는 것이기 때문에, 우리가 공동체에서 살고 있고 있다면, 그렇다면 여러분의 행복은 다른 이들의 행복에 의존합니다. 여러분 곁에 있는 사람이 불행하다면 여러분 혼자 행복할 수 있나요? 그럴 수 없죠.

아무튼 다시 주제로 돌아가서, 우리는 성공하려면 어떻게 해야하는지 잘 이해하지 못하는데, 행복을 성공이라고 정의합니다. 성공은 반드시 행복을 위한 전제조건은 아닙니다. 이제, 반대로 굉장히 성공한 사람들 중 매우 행복한 사람들이 내 마음에 떠오르는데, 예를 들어 내 세상에서는 부처님이 매우 성공적이죠. 부처님은 매우 행복해요. 오케이? 그렇기 때문에 나는 그가 걸은 길을 흉내내서 따라갑니다. 그래서 나도 희망을 갖고 언젠가 그렇게 성공적이고 행복해지려고 합니다. 

나는 개인적으로 부처님이 성공할 수 있는지 알아내서 궁극적으로 아주 아주 행복하다고 믿습니다. 어째든 나는 거기까지 가려면 아주 멀어요. 그러니 현실로 돌아갑시다. 오케이?

내가 키워야하는 것은 무엇이냐 하면, 내 생각, 바른 생각(정념)입니다. 그래서 여러분이 정념을 키울 줄 안다면, 그건 길게 지속되는 행복의 길입니다. 그건 여러분을 행복으로 데려갈 것입니다. 왜냐하면 내 세상에서는 그것이 성공적인 사람들의 길이고, 거기 도달한 사람들은 절대로 후회하지 않았습니다. 그런 이들은 절대 되돌아 와서, 그거 알아요? 이게 좀.... 난 한번도 의견적인 차이를 듣지 못했습니다. 

나는 수 많은 성공적인 기업체 임원과 성공적이고 유명한 사람들을 봤는데, 꽤 많은 이들이 거기 도달한 후에 실망했습니다. 반대로 우리의 선 수행에서 많은 수의 수행자들은 거기 도달해서, 꽤 중요한 성취를 이뤘을 때, 꽤 중요한 과위를 얻었을 때, 그들은 행복해하는 경향이 있죠. 그들이 되돌아와서 우리에게 “아니야, 이건 환상일 뿐이야”라고 말하지 않아요. 반대로 나는 자주 부유하고 유명한 사람들한테 성공과 행복은 환상이라는 말을 듣습니다. 아무튼 현실적으로, 장기간은 상관 않더라도, 우리는 가까운 시간에 “챤”에서 많은 것을 얻을 수 있습니다. 

왜냐하면 우리가 참선을 하면, 왜냐하면 챤은 우리가 갖고 있는 그런 종류의 생각과 연결되게 해주기 때문입니다. 우리가 보통 하루종일 이런 생각들과 관여하고, 우리 자신이라고 인정하는 그런 생각들이죠. 그걸 인지하세요. 

예를 들어서 우리가 직장에서 동료들과 만나서 그들이 여러가지에 대해서 이야기를 하고, 자신의 가치관을 우리와 나눕니다. 그리고 우리는 어떻든 이런 것들을 기준으로 받아들입니다. 오케이? 바른 생각의 기준이 잘 정의되지 않았습니다. 

챤(禪)에서의 정념 즉 바른 생각은 탐(탐하는 마음), 진(화나는 마음), 치(어리석은 마음)이 없어야 합니다. 이런 것들이 바른 생각입니다. 여러분이 거기 앉아서 이런저런 생각들이 일어납니다. 일반적으로 하루종일 직장에서, 명상하지 않고 있을 때, 이런 생각이 일어납니다. 가서 커피 한잔하자. 그러면 자리에서 일어나서 커피를 한잔 가지러 갑니다. 빅맥 먹고 싶다. 그럼 일어나서 맥도널드로 가죠. 내가 맥도널드를 광고하는 것은 아니지만... 그러니 이런 생각들은 우리가 이런 생각으로 안한 행동을 하게 합니다. 우리가 이런 것에 대해서 의심하지 않아요. 우리는 거의 이런 것에 대해서 의심하지 않죠. 생각해보세요. 오케이?

명상은 다릅니다. 여러분이 앉아서 이런 생각들에 의거하여 행동할 수 없습니다. 처음에는 그게 차이입니다. 명상은 여러분이 가진 이런 생각들을, 모든 수준에서, 인식하는 것을 배우는 과정입니다. 

오케이? 무엇을 위해서 그럴까요? 그래야 우리가 부정념 즉 바르지 못한 생각을 버릴 수 있습니다. 알았나요? 그리고 남은 것이 정념 즉 바른 생각입니다. 여러분은 아무것도 할 필요가 없습니니다. 여러분이 부정념을 인식하고, “그건 바르지 못해, 이런 종류의 생각을 키우지 말자”라고 하는 겁니다. 그것이 명상입니다. 여러분이 탐, 진, 치의 생각을 줄이기로 결심한다면, 자연스럽게 여러분의 몸은 덜 스트레스 받을 것이고, 더 건강해질 것이며, 여러분의 마음은 더욱 고요하고 평화로워질 것입니다. 그것이 마법입니다. 여기에 대해서 질문이 있나요?

왜 우리가 긴장하고 있나요? 예를 들어서, 내가 여러분에게 묻겠습니다. 왜 여러분은 긴장하고 있나요? 

청중: 왜냐하면 우리가 생각이 있어서요.

어떤 종류의 생각이 여러분을 긴장하게 하나요? 네!

청중: 더 좋은 일자리를 얻고 싶다. (안들림) 아상... 

당신이 위협을 느끼나요? 여러분이 이렇게 느끼는데, 특히 대부분 사람들이, 사람들 대부분, 우리 대부분이 시간에 대한 압박이 많습니다. 우리가 해야할 일은 많은데, 할 시간은 충분하지가 않습니다. 그것이 우리 일상의 주된 스트레스 원인이죠. 맞나요? 

우리는 스트레스가 쌓일 때 주변 사람들에게 나쁜 영향을 미치게 하는 것을 알아차리지 못하고 있습니다. 특히 아이들의 경우 우리의 스트레스 수준에 의해 나쁜 영향을 받습니다. 그러므로 명상의 주된 이점 중 하나는 우리의 부정적인 영향이 다른 이들에게 퍼지는 것을 멈추게 하는 것입니다. 명상은, “챤”은 우리의 균형을 되찾게 해줍니다. 여러분이 속도를 낮춤으로써 자연스레 여러분의 스트레스 수준을 줄입니다. 여러분이 스트레스가 있는 것은 지적으로, 정식적으로 어떤 것에 따라 행동하길 원하기 때문입니다. 명상은 그와 반대입니다. 여러분이 거기 그냥 앉아서 아무것도 하지 않아요. 그것이 여러분이 진정하게 해줍니다. 자연스러운 것입니다. 그래서 명상이 여러분의 스트레스 수준을 낮춰준다고 알려져있습니다. 그건 여러분이 거기 앉아서 사실 아무것도 하고 있지 않기 때문에, 그런 이유로 자연스럽게 여러분의 스트레스 수준이 줄어드는 것이죠. 여러분이 생각에 따라 행동할 수 없기 때문입니다. 

그래서 여러분이 스트레스가 있는 것은 여러분이 어떤 것을 하고 싶은 충동을 가지기 때문입니다. 오케이? 시간 압박을 느끼는 것이죠. 어떤 성취를 위하여 무언가 하고 싶어하는 충동의 동기는 탐심이라는 것을 알아야 합니다. 여러분이 너무 노력하고 있는 겁니다. 너무 열심히 노력하는 거예요. 여러분이 너무 많이 노력하고 있는 것이죠. 어떨 때에는 뒤로 한 걸음 물러서서 더 많이 갖는 대신 가진 것에 대하여 만족하는 방법을 배워야 합니다. 왜냐하면 더 많이 갖는 것, 더 많이 하는 것이 반드시 여러분이 진짜로 진짜로 원하는 것을 얻게 해주는 것은 아니기 때문입니다. 

본질적으로 원하는 것을 얻고, 부유하고 성공적인 사람들이 대부분 불행한 것은 우선 얻고 싶은 것을 얻고 나면 더 많이 원하기 때문입니다. 그것이 탐심입니다. 그렇기 때문에 우리 행복의 성향 중 하나가 우리의 탐하는 생각을 버려야만 하는 점입니다. 

만약 여러분이 탐하는 생각을 버리면, 그게 여러분의 명상에 진보를 하는데 도움이 될까요? 그래요? 애초에 명상하는데 진보를 하기를 바란다는 것은 여러분이 탐한 것이 아닌가요? 이게 닭이 먼저인지 달걀이 먼저인지 하는 문제입니다. 여러분은 “이런 내가 명상을 해왔는데, 아무런 진보가 없네. 여기서 나한테 진보를 빠르게, 더 빨리 할 수 있게 가르쳐주면 좋겠다”하면서 왔어요. 그런데 막상 와서 보니, 여러분이 “챤”에서는 탐하는 생각을 버려야 한다는 것을 알게 되었습니다. 여러분은 어떻게 진보할 수 있을까요. 여기 모순이 있는 것입니다. 이건 어려운 질문이죠. 나도 그 답을 모릅니다. 모순이 있나요? 

내가 “챤”을 가르칠 때, 여러분은 어디에 있는지 알아야 하고, 계속적으로 진보해야하며, 진보를 위해 노력해야함을 강조합니다. 그래야 챤 또는 명상이 여러분에게 할만한 가치가 있습니다. 여러분은 계속해서 향상해야만 합니다. 그것이 챤의 전제조건입니다. 알았나요? 그렇다면 계속하여 향상하고자 소망하는 것은 탐심이 아닌가요? 네 탐심입니다. 아나(Ana)가 “아 이제야 챤을 이해할 수 있어”라고 말합니다. 

청중: 욕구가 우리에게 좋은거 아닌가요? 

그렇지만 그건 탐심이잖아요. 

청중: ??? (안 들림)

그렇지만 그건 그래도 탐심이예요. 

청중: 하지만 그것이 부처님에게도 있었던 일이잖아요. 부처님도 처음에 해탈하고자 원했고, 끝에는 성공적이었습니다. 부처님도 어떤 과정을 거쳐야 했습니다. (청중의 말소리가 끝에 잘 안들림)

맞아요. 그런데 여기 모순이 있습니다. 우리가 챤은 탐하는 생각을 버리는 것이라고 말하는 동시에 여러분이 진보해야 한다고 합니다. 그건 탐하는 것이죠. 

네 로버르타.

청중: 보통 시작했을 때는 더 어렵죠. (잘 안들림) 그리고 다른 여러가지를 다 통과하고 나면, (잘 안들림)

알았어요. 당신은 스스로의 경험에 대해서 말하는데, 그건 우리들에게는 아무런 의미가 없어요. 여기 문제가 있습니다. 하하하. 여러분의 스승이 설명할 때, 다른 이들에게 챤을 가르칠 때, 우리는 챤은 탐하는 생각을 버리는 것이라고 말합니다. 그런데 사람들은 우리에게 와서 진보하길 원하고, 해탈하기를 소망하는데, 이것은 탐의 한 형태입니다. 행복을 소망하는 것도 탐의 한 형태죠. 어떻게 이것들을 조화시킬 수 있을까요? 반테(스리랑카 스님). 왜요. 아무도 이런 질문을 물어보지 않았나요? 미국에서는 누구나 원하는대로 아무 질문이나 다 합니다. 그러니 당신도 가르치고 싶다면 모든 종류의 대답으로 준비되어 있는게 좋을 겁니다. 

이것이 이 나라에서 명상을 가르치는데 있어 도전적인 부분입니다. 사람들이 와서 당신과 여러 다른 관점으로 논할 것입니다. 그렇다면 여러분은 이것을 어떻게 대답할 건가요. 아무도 모르나요? 

청중: (안들림)

그 차이는 이것입니다. 좋은 탐심과 나쁜 탐심이 있습니다. 예를 들어 다른 이들을 돕기 위한 마음은 여러분이 가질만한 좋은 탐심이예요, 일시적으로 그렇습니다. 나쁜 탐심은 자기 자신만을 위한 탐심이고, 여러분이 분명히 없애야 합니다. 왜냐하면 그것이 여러분이 진보하는데 장애물이기 때문입니다. 만약 여러분이 이걸 단지 자기 자신의 이익을 위해 한다면, 그건 나쁜 탐심입니다. 이걸 믿나요? 그걸 바르지 않다고 (부정념)이라고 합니다. 왜냐하면 그건 자기 잇속만 차리기 때문입니다. 물론 우리는 다 평범한 사람들입니다. 그러니 탐, 진, 치의 생각이 있습니다. 유감스럽게도 그게 우리의 모습입니다. 그것이 원래 내 자신입니다. 이 과정 중 일부가 바르지 못한 생각을 걸러내는 것입니다. 즉 바르지 못한 탐(욕심), 바르지 못한 진(화), 바르지 못한 치(어리석음)을 걸러내는 것입니다. 여러분이 이런 것들을 인식해야 합니다. 알았나요? 

그것이 바로 로버르트가 하려고 했던 말입니다. 물론 여라 다른 탐하는 생각들이 짬뽕되어 있겠죠. 그러니 여러분이 그 중 좋고 나쁜 것을 식별해야 합니다. 좋은 것들은 다른 이들에게 이익이 되는 것들이며, 나쁜 것은 여러분 스스로를 위한 것입니다. 그래서 여러분이 바르지 못한 생각들을 버리면, 예를 들어 자기 잇속만 차리는 바르지 못한 생각들을 버리면, 여러분은 계속해서 진보를 할 것입니다. 

여러분 아시나요 이것이 바로 챤의 비밀입니다. 사람들이 이해하지 못하는 것이 바로 진보를 하는 것이 바르지 못한 생각들을 버리는데 달려 있다는 점입니다. 믿을 수 있나요? 그렇게 생각해 본적 있나요? 누구라도 여러분에게 그렇게 가르쳐준 적이 있나요? 여러분의 진보가 바르지 못한 생각들을 버릴 줄 알고, 그럴 수 있는 능력에 있습니다. 

질문 있으신 분? 여러분들에게 비유를 하나 들어줄게요. 이것이 비유입니다. 만약 여러분이 풍선을 생각한다면, 이 풍선이 지면에 이 모든 끈에 붙들려 매여있는 것입니다. 많은 줄로 땅에 묶여 있는 거예요. 알았죠? 그리고 이것의 자연스러운 경향 즉 여러분의 자연스런 경향은, 이 풍선처럼 위로 상승하려는 것이죠. 여러분이 믿든 믿지 않든, 여러분이 이걸 믿기 어려워할 것이란 걸 알지만, 여러분의 성품은 매우 고결합니다. 본질적으로 우리 모두의 성품은 매우 고결합니다. 우리는 선함을 좋아하고, 우리는 상승하고 싶어하죠. 좋은 예로 선한 행위에 대한 이야기를 들으면 좋아합니다. 안 그런가요? 마음 깊숙이 우리의 심금을 울립니다. 이건 좋네요. 좋은 일이야. 이것이 여러분이 본래 매우 고결하다는 것에 대한 증명입니다. 동의하지 않는 분? 오늘 여기 있는 분들 중에 고결하지 않은 분은 없어요. 나도 그런 사람들을 알아봐요. 그냥 단지 오늘 그런 사람들이 여기 없는 거예요. 진지하게 진지하게 우리 대부분은 본래 고결합니다. 그래서 이건 마치 풍선이 올라가고자 하는 것과 같습니다. 이걸 아래로 붙잡아놓는 것은 이 앵커(닻), 이러한 자기 잇속만 챙기고, 집착하는, 하찮은 것들, 그런 바르지 않은 생각들입니다. 

그래서 여러분을 묶어두는 이러한 닻이 되는 사소한 생각들, 집착들을 알아차리면, 칼을 꺼내서 잘라버리고, “나는 더 이상 이런 생각을 즐기지 않을 것이야”, “나는 이런 생각을 쫓지 않겠다”라고 말하는 것입니다. 여러분이 닻을 하나 더 잘라내는 것입니다. 그리고 여러분이 그 다음 생각을 인지하면, 잘라냅니다. 어떻게 될까요. 이제 풍선은 올라갈 수 있는 더 많은 기회가 있는 겁니다. 

그래서 만약 여러분이 이런 말뚝 즉 바르지 못한 생각을 알아차릴 수 있다면, 이를 받아들이지 않고, 이런 것들에 만족하지 않는 것입니다. 그런 일이 생길 것이예요. 여러분이 이 모든 말뚝을 잘라버리면 여러분은 자연스럽게 상승할거예요. 매우 과학적인 거예요. 여러분이 진보하고 싶다면 이렇게 하는 거예요. 그 필요조건이, 여러 형태로 오지만, 기본적으로 요약하자면, “반테!”, 그들은 이런 바르지 못한 생각들을 버려야만 합니다. 당신이 이런 바르지 못한 생각들을 버려야 해요. 당신이 정체하는 이유는 이런 바르지 못한 생각이 있기 때문입니다. 이런 생각들이 당신을 묶어 두는 겁니다. 당신의 현재 그 단계에... 그저 그 뿐이예요. 여러분은 이걸 두 가지 주된 방법으로 할 수 있어요. 챤에서는, 20년이란 세월을 수행하여서, 마침내 이를 푸는데, 여러분이 이를 타파할 수 있는 두 가지 길이 있음을 깨달았습니다. 첫째는 가장 빠른데, 이 말뚝을 즉시 확 잘라버리는 것입니다. 그게 부처님의 제자들에게 일어난 일입니다. 부처님이 부처가 되셨을 때, 이 제자들을 보고 말하셨습니다. 여러분은 탐의 생각을 가지면 안되요. 여러분이 그렇게 자기 중심적이면 안됩니다. 어떻게 됐는지 알아요? 이 사람들이 그걸 듣고는, “세상에나 내가 평생 이렇게 이기적이었구나. 이렇게 내 중심적이었구나. 멈추고 싶어.” 어떻게 되었는지 아시나요? 이들은 즉시 상승했습니다. 이들은 즉시 깨달았습니다. 

여러분 챤이 얼마나 쉬운지 알았나요? 챤은 매우 쉽습니다. 여러분이 이런 것들을 알아차리고, 말하길 “당신이 맞아요. 난 이렇게 시시한 사람인건 그만할 겁니다. 나는 욕심내는 것을 그만할 거예요. 나는 인정받고 싶어 탐하는 것을 그만할거예요. 여러분 기억하세요. 인정받는 것을 하나의 예로 들어보죠. 인정바고자 하는 것을 탐한다면, 여러분이 거기 정체할 것이라는 것은 명확하죠? 왜냐하면 여러분을 인정해주는 사람들 주변에 있고 싶겠죠. 안그런가요? 여러분이 인정받는 것에 대한 탐심이 있습니다. 그런데 이런 친구들이 여러분을 묶어두는 것입니다. 여러분을 인정해주는 자들, 여러분이 인정받는 것을 좋아합니다. 여러분을 인정해주는 자들이 여러분을 뒤로 붙잡고 있는 것입니다. 오! 노~ 친구들 모두가 가버리겠네요. 

소위 친구라 부르는 사람들 중 적지 않은 수가 여러분에게 인정을 해주는 자들입니다. 만약 여러분의 친구들이 그런 부류라면, 여러분에게 미안한 일이군요. 그들이 여러분을 뒤로 붙잡고 있는 것입니다. 아무튼 그래서 이러한 바르지 않은 생각 (부정념)을 놓아버리면 여러분은 즉시 상승합니다. 그것이 가장 중요한 규칙입니다. 그뿐입니다.

로버르타, 당신이 수행을 하고, 계속 진보하면, 당신은 이런 모든 부정념을 점점 더 명확히 볼겁니다. 내 아들에게 내가 너무 집착한다는 것과 같은 생각이요. 그렇게 어느날 일어나서, 쌀뚝 (잘라버리는 소리) 이렇게 결심할거예요. 아들이 자기 스스로의 인생을 살 것이다, 내가 아들이 스스로의 인생을 살 수 있도록 두겠다라고 결심할 겁니다. 그때 당신이 놓아줄 수 있습니다. 

어떤 시점이 되면 여러분 모든 어머님들은 자식이 얼마나 어리든, 나이가 있든지 상관없이, 놓아주어야 합니다. 그때가 바로 여러분이 자식들로부터 자유로운 것입니다. 그때 당신이 더욱 행복해집니다. 생각해보세요. 나는 다 자란 자식을 둔 많은 사람들이 매우 걱정하는 것을 봐왔습니다. 그건 여러분이 놓아줄 수 없어서 입니다. 그냥 그걸 기억하세요. 여러분들이 놓아주어야 합니다. 왜냐하면 자식들에게 자기 스스로의 인생을 살 수 있는 기회를 주고, 불행할 수 있게 해줘야합니다. 자식들은 스스로의 행복을 경험할 권리가 있습니다. 그건 자식들의 일입니다. 여러분의 일이 아닙니다. 받아들여야 합니다. 기억하세요. 여러분들과 같이, 여러분의 어머니에게, 부모에게 무슨 일이 있었나요? 여러분이 불행한 것은 여러분이 부모에게 배운 것입니다. 여러분의 부모님이 여러분을 놓아줄 수 없어서 여러분이 자식을 놓아줄 수가 없습니다. 심지어 우리 출가자들도 우리의 자식을 놓아줄 수 없고, 부모도 놓아줄 수 없습니다. 

아무튼 첫번째 생각은 여러분이 이런 생각들이 바르지 않음을 인지하는 것입니다. 이런 생각들을 놓아버리면 여러분은 즉시 상승합니다. 왜냐하면 이게 물리적이기 때문입니다. 이것은 마치 이런 말뚝을 잘라버려서, 즉시 여러분이 상승하는 것과 같습니다. 이것이 바로 우리가 여러분들에게 법을 설하는 이유입니다. 알겠나요. 여러분이 자주 들으면 어느날 깨어나서, “아, 알았어! 내가 돈에 대한 탐심을 줄여야 해”라고 말할 거예요. 그러면 이런 말뚝을 잘라버릴거예요. 

여러분은 자식의 행복을 탐할 필요가 없습니다. 맞아요 여러분이 자식을 위해 도와줘야하고, 자식을 교육시키고 보살펴야 합니다. 그러나 자식을 강제로 자신이 원하는 방식대로 행복하게 할 수 없습니다. 그것이 탐심입니다. 

내가 말하고자 하는 것은... 기억하세요. 여러분 어머님 그리고 부모님들, 스님이 자식을 버리고, 소홀하게 하라고 주장하는게 아닙니다. 그게 아닙니다. 여러분이 최선을 다해 자식을 도와야 합니다. 하지만 그뿐입니다. 어떤 결과도 기대하지 마세요. 여러분이 원하는대로 행복해야 한다고 기대하지 마십시오. 여러분이 자식을 바르게 돕는다면, 자식도 행복할 것입니다. 여러분이 바르지 않게 도왔다면 자식도 행복하지 않을 것입니다. 알았나요? 

첫번째는, 첫번째 방법을 인지하는 것입니다. 어떤 분이 저에게 이 질문을 했어요. 진보하는지 어떻게 알 수 있는지 물었습니다. 대략 2개월 전이예요. 이 문제에 대해서 고민을 해보고 인터넷 검색을 해봤죠. 아무것도 찾을 수가 없었습니다. 그래서 결국 내 생각을 여러분에게 말해야만 합니다. 

진보하기 위한 첫째는 다시 말하지만 부정념 즉 바르지 않은 생각을 놓아버리는 것입니다. 그것이 진보를 위한 가장 강력한 방법입니다. 또 다른 방법인 둘째는 챤의 비법인데, 아시는 분 계시나요? 나와 같이 수년간 수행한 여러분들 중, 그 비법이 무엇인가요? 

청중: 일관성

맞습니다. 왜 일관성이 중요한가요? 

청중: 정념이 부정념에 의해 흔들리지 않는것이요. 

그것도 부분적으로 그래요. 

내가 여러분에게 실마리를 하나 주겠어요. 여러분들 중 누구도 이걸 모릅니다. 내가 여러분에게 그냥 알려주겠어요. 왜냐하면 점심시간이 거의 다 되었기 때문이예요. 이걸 너무 길게 끌 수가 없어요. 

그 다른 두번째 부분, 여러분이 알아차리지 못한 상태에서 자연스럽게 진전하는 것은 여러분의 기운(氣)의 수준입니다. 만약 여러분의 기운, 여러분이 명상을 할 때, 기운의 수준이 세지기 시작해서 특히 척수에서 강하게 흐릅니다. 우리가 여러분에게 가르쳐주는 명상 방식은 기운을 배꼽 쪽으로 채웁니다. 여러분의 기운이 배꼽에 채워지면 기운이 흐르고 발산되어, 여러분 신체를 전체적으로 통해 더욱 강하게 흐릅니다. 여러분의 기 흐름의 원천은 바로 여기 배꼽입니다. 그것이 원천이예요. 

만약 여러분이 그 원천을 강화하면, 그때 흐름도 더욱 강해집니다. 그러므로 우리가 여러분에게 훈련하는 명상의 한 요소가 다리를 교차하는 것입니다. 그리고 불편함을 견디는 것입니다. 왜냐하면 여러분이 불편한 것을 견딜 때, 여러분의 기운이 여기 모이기 때문입니다. 그리고 자연스럽게 기운이 더 강하게 흐릅니다. 여러분은 그에 대해서 아무것도 할 필요가 없습니다. 이건 물리입니다. 바로 이것이 비법입니다. 이것이 비법인 이유는 물리적이라서 이에 대하여 여러분이 해야하는 것은 아무것도 없기 때문입니다. 그냥 거기 앉아서 그 과정 동안 불편한 것만 견디면 됩니다. 여러분이 “아이고 다리가 불편하네, 허리가 아파” 그런데도 그냥 거기 앉아서 “아직 시간이 다 안되었어. 오 마이 갓! 아직도 45분이 더 남았어. 이게 마치 영원할 것 같아” 그리고 “이렇게 우리를 명상하게 만드는 이런게 뭔 넌센스야!”, “누가 하루에 한시간씩이나 명상을 하겠어. 누가 하겠어!” 그리고 여러분이 이런 모든 생각들을 겪습니다. “이건 완전히 넌센스야. 내가 할 일이 많은데. 밥도 해야하고, 청소도 해야하고, 돈도 벌어야 하는데!”, “난 가서 불경도 읽어야 하는데, 이럴 시간이 없어!”, “일어나야지, 어차피 엄청 바쁜데”, “내 인생을 위해 뭘 해야할까!” 그렇게 여러분은 거기 앉아서, 이런 생각들이 일어납니다. 그리고 우리는 이들을 부정념 즉 바르지 못한 생각이라고 분류합니다. 이런 생각들이 여러분의 진보를 방해하기 때문입니다. 이런 생각들이 여러분의 진보를 방해하는 것은 여러분이 참지 못하게, 견디지 못하게 하기 때문입니다. 

여러분이 그만둬야할 정당한 이유, 이런 생각들을 만들어 냅니다. 그거 아나요?

내가 챤의 진보에 대한 작고 작은 힌트를 하나 주겠습니다. 사람들이 진보를 하지 못하는 이유는 첫째로 그것이 중요하다고 느끼지 못하기 때문입니다. 큰 일이라고 생각하지 않아요. 

여러분의 챤의 기술, 여러분의 명상 솜씨는 바로 여러분의 행복 수준과 비례합니다. 내가 보장합니다. 이건 매우 중요합니다. 날 믿으세요. 오케이?  

챤에서 더욱 능숙할 수록 여러분은 더욱 행복하고, 더욱 건강해집니다. 그 과정에서 본래 그렇습니다. 다시 말하지만 여러분이 놓치는 것은 첫째로 이게 큰 일이라고 생각하지 않기 때문입니다. 

날 믿으세요. 만약 매일 명상하는데 시간을 투자하면 여러분에게 엄청나게 좋은걸 해줄 것입니다. 여러분이 알아차리는 것보다도 훨씬 더 좋습니다. 명상 기술이 어느 정도 되면 여러분의 균형을 유지하고, 신체적, 감정적 그리고 영적, 정신적 건강의 균형을 되찾기 위해 매일 매일 명상해야 한다는 것을 알게 됩니다. 그건 필수입니다. 알았나요? 만약 여러분이 이걸 잘 이해하지 못한다면 그건 단지 여러분의 숙련도가 아직 안되서 그런겁니다. 

그리고 두번째로... 여러분이 시간이 아직 시간이 안되서 그만두는 이유는, 우리가 여러분에게 연습하라고 할 때, 여러분이 스스로를 훈련시켜서 인내를 키워야 합니다. 여러분은 도착하기 전에 그만둡니다. 

이것이 사람들이 이해하지 못하는 가장 큰 두가지 장애(결점)입니다. 여러분이 너무 미리 그만둡니다.

그렇다면 여러분이 그만두지 않으면 무슨 일이 생기나요? 여러분의 기운이 여기 계속 채워집니다. 그냥 거기 앉아서 흔들어 보세요. “오 마이 갓, 이거 너무 심해. 내가 이번에 하고, 다음에는 그만둘거야” 그리고 계속 그렇게 자신에게 말하세요. “그만둘거야 그런데 다음번에. 하지만 지금은 안돼!” 뭘해도 좋으니 그만두지 마세요. 아직 안되요. 계속 그렇게 하세요. 기를 모으고 있는 겁니다. 

무슨 일이 있냐면 여러분의 기운이 강하면, 기운이 여러분의 척수를 밀고 올라옵니다. 이렇게 갑니다. 끊임없이 여러분의 척수를 타고 위로... 기운이 여러분의 척수를 따라서 문제를 깨끗히 치워줍니다. 그것이 첫째로 일어나는 일입니다. 여러분이 갖고 있는 문제를 치워줍니다. 소화 문제를 도와줄 것입니다. 그건 매우 빨리 해결됩니다. 더 이상 소화제를 먹을 필요가 없습니다. 이건 알려진 사실입니다. 사람들이 명상했을 때.. 사람들이 명상을 하면, 이건 연구자료에... 의학 연구자들은 결가부좌로 앉는 사람들이 소화기능을 매우 빨리 개선했다는 것을 발견했습니다. 

이건 기운이 터져나오고, 솟아올라오고, 밀고 올라오기 때문에, 그 길을 따라서 소화문제를 해결하기 때문입니다. 등(허리)에 있는 문제도 해결합니다. 여러분이 허리 문제가 있다면, 명상이 이런 허리 문제도 해결할 것이고, 척수를 강화할 것입니다. 그리고 이게 밀고 밀어 올라와서 여러분의 폐도 깨끗하게 처리해줄 것입니다. 당신이 흡연자라서 기침을 멈춥니다. 왜냐하면 기운이 밀고 올라가면서 독을 내보내기 때문입니다. 기운이 계속 밀고 올라와서, 그런 다음에 어떤가요? 이 위의 더 많은 문제를 밀어냅니다. 그리고 꼭대기에 도달합니다. 그게 신체적으로 일어나는 일입니다. 아무도 이런 식으로 여러분에게 설명해주지 않았나요? 

내가 가르쳐 왔는데, 아직 당신에게 이걸 설명해주지 않았나요? 

청중: 아뇨. 

오~ 세상에나. 당신에게 명상에 대하여 가르쳐줄게 너무 많아요. 내가 한번에 모두 다 가르쳐줄 수 없어요. 

이게 신체적으로 생기는 일입니다. 신체적으로 기(氣)... 우리가 배꼽에 기를 채우고 밀어서 올라가면서 문제들을 치웁니다. 여러분의 문제를 고칩니다. 여러분을 치유합니다. 그런 이유로 명상이 치유를 합니다. 여러분은 사람들이 명상을 해서 많은 질병을 고쳤다는 이야기를 듣습니다. 내가 여러분에게 몇 가지 언급했다시피, 소화 능력, 허리 문제, 폐의 문제,...

청중: GI 문제요.

GI 문제요? 네? 뭐요? 

청중: 변비요. 

그것도요. 그래서 여기 채우고 밀고 올라갑니다. 

청중: 하하하하

이런 일이 생깁니다. 기운이 위로, 두뇌로 올라갑니다. 그러면 여러분의 뇌에 무슨 일이 생기는줄 아세요? 새로운 경로를 만들어요. 여러분 알아요? 오 세상에 내가 여기서 비밀을 밝히고 있네요. 여러분에게 나머지 이야기를 다 해주기 전에 특허 신청을 해야하는데... 

여러분이 새로운 지식을 획득할 때마다 여러분의 두뇌 속 연결선에 어떤 일이 생기는지 과학자, 신경학자들이 뭐라고 말하는 줄 아나요? 그게 연결선을 연다고 합니다. 두뇌의 다른 부위 사이, 세포 사이에 새로운 연결선이 생깁니다. 그들이 연구했습니다. MRI 스캔과 캣스캔에서 새로운 지식을 획득할 때마다 새로운 연결선이 세포 사이에서 생긴다는 것을 알아냈습니다. 그것이 신경전달입니다. 

더 많은 세포 간 전달.. 전달 부위가 커지고, 그 통로가 늘어나고, 그 회로망, 간선이 자라나고, 시스템이 자라나는 겁니다. 그게 무슨 의미인줄 아세요? 그것이 정확하게 지식과 동등한 것입니다.  

만약 부처님이 설명하기로 결심하면,... 부처님이 제자들에게 신체는 단지 객진(客塵)일 뿐이니 몸에 집착하면 안된다라고 설명하셨을 때, 제자들이 이해해서, “세상에 내가 몸에 집착이 크구나”라고 하면, 두뇌에 새로운 경로가 생깁니다. 그래서 (손으로 머리를 가리키며) 이것이 “내가 이 몸에 더 이상 집착하면 안되겠다”라고 말합니다. 새로운 지식. 기억하세요? 새로운 지식, 새로운 경로. 깨달음. 쉽지 않나요? 

다시 여러분에게 설명할게요. 날 망치지 말아주세요. 이 부분은 오늘 강의의 중요한 부분이니 내가 집중하게 해주세요. 첫째로, 기억하세요. 만약 여러분이 그 지식을 놓아버리면, 그 의미는 여러분의 새로운 경로 (손으로 머리를 가리키며) 이 위에서 이렇게 말합니다. “나는 더 이상 집착하지 않겠어! 이건 이제 더 이상 큰 일이 아니야”, “더 이상 돈이 대수롭지 않아, 명예가 대단하지 않아” 그게 여러분에게 새로운 지식입니다. 여기 새로운 경로예요. 이해했나요? 그래서 여러분이 놓아버릴 수 있습니다. 이걸 이제 진짜로 이해했기 때문에 여러분이 놓아버릴 수 있습니다. 그냥 말로만 그런게 아니라 여러분이 스스로 육체적으로 “나는 더 이상 이런 것들에 집착하지 않겠어”라고 말하는 것입니다. 그게 새로운 경로입니다. 

이걸 듣고, “야 뭐 그래 그래 ~ (대충)” 그렇다면 여러분 두뇌에 지금 당장 새로운 경로는 없는거죠. 이게 첫째입니다. 여러분 스스로 멈춥니다. “내가 내려놓을거야” 그게 새로운 경로를 만드는 겁니다.

두번째로, 다른 한 가지 방법은 기로 합니다. 기운이 새로운 경로를 밀어붙여서 늘리는 것입니다. 그게 여러분이 내려놓을 수 있는 방법입니다. 내가 여기 있는 분들 중 많은 분들이 나와 함께 오래한 것을 알아요. 여러분은 명상, 챤을 합니다. 그리고 당신이 “난 정말 치즈를 많이 갈망하지”라고 말합니다. 맞나요?

청중: 네!

“나는 매우 욕심이 많아”. 그것이 “아하”의 순간이라 말하면서 새로운 경로가 형성됩니다. 그리고 내려놓습니다. 그 집착을 내려놓습니다. 이제 그때가 여러분이 날아오를 수 있는 기회입니다. 다음 단계로 버텨낸 여러분 모두는 바로 이런 집착들을 잘라냈기 때문입니다. 그리고 두뇌에 새로운 경로가 있습니다. 

다시 한번, 두 가지 방법이 있는데, 오늘처럼 강의를 듣고, “난 더 이상 치즈에 욕심내지 않을 것이야” 또는 앉아서 기운(氣)을 사용해서, 기가 스스로 해결할 것입니다. 

여러분은 직접 “내가 가진 치즈에 대한 집착을 해결할 수 있을까?”라고 말할 수 없습니다. 이게 당신의 말을 듣지 않습니다. (자기가 자기한테 말해서 안된다는 뜻). 이것이 이 둘의 차이입니다. 아셨나요? 그 약점을?

여러분이 오늘과 같이 마스터와 함께 좋은 강의를 듣는다면, 몇가지 선택할 수 있는게 있습니다. 하지만 여러분이 기운이 혼자 스스로 가게 두면, 스스로 처리할 것입니다. 하지만 여러분은 이게 어떻게 될지 알지 못합니다. 언젠가는 어떤 일이 생기냐면, 자연스럽게 기운이 여러분의 막힌 부분들을 뚫을 것입니다. 그게 여러분이 놓아주게 해줄 것이고, 그게 바로 여러분이 날아오르는 방법입니다. 

그것이 챤의 비법입니다. 그 때문에 우리는 여러분에게 불편함을 참으라고 권합니다. 왜냐하면 그래야 여러분의 기운이 더 빨리 채워지기 때문입니다. 마지막으로 마치면서 이걸 여러분에게 말해줄게요. 

만약 다른 전형적인 방법으로 가르치는 명상으로, 일반적으로 한다면, 그들이 여러분에게 이렇게 명상하라고 가르쳐줍니다. 불편하기 시작하면, 일어나서 움직이고, 자리를 바꾸고, 그럼 여러분이 뭘 하고 있나요? (기운) 채우고 있는 것을 줄이고, 차단하는 것입니다. 

반면 앉아서, “좀 더 길게 해보자”라고 하면, 여러분은 채울 수 있게 두는 것이고, 이게 채워지면 스스로 위로 밀어올립니다. 

그것이 그 비밀입니다. 중국 도교인들은 이걸 압니다. 그래서... 이들에게 깨달음의 모델은 이런 기운들을 채우고, 조정하는 것입니다. 불행하게도 이들이 하는 방법은 차선책일 뿐입니다. 왜냐하면 이들이 이게 어떻게 작용하는지 아직 완전히 이해하지 못하기 때문입니다. 그들은 좀 이해하지만, 모든 것을 완전히 이해하지 못합니다. 이것이 이들이 깨달음을 얻지 못하는 이유입니다. 왜냐하면 마지막에 이들은 기운이 모이는 모델에서 벗어나지 못하기 때문입니다. 그와 반대로 양쪽 다 있어야만 한다는 것을 깨닫지 못하고, 기를 모으는 모델에만 붙어있으면, 그것으로는 충분치 않습니다. 여러분은 들어야만 합니다. 여러분이 바른 원리(법)를 듣지 않으면, 이게 제한이 있는 요인입니다. (손으로 기운이 몸을 따라 올라가는 것을 보여주면서) 이것은 듣는 것의 부차적인 것입니다. 바른 법을 들어야만 합니다. 기억하십시오. 여러분이 기운을 원하는대로 다 모을 수 있지만, 그와 동시에 “나는 세상에서 제일 부유한 남자 아니면 제일 부유한 여자가 될거야”라고 주장합니다. 여러분이 얼마나 많은 기운을 채웠던 상관없이 이 위에 (손으로 머리를 가르키며) 여기를 돌파하지 않을 것입니다. 

왜냐하면 여러분이 “이것이 나다”라고 결정했기 때문입니다. 

이해하셨나요? 여러분이 스스로를 멈추게 합니다. 알았나요? 이것이 우리가 여러분에게 어떤 특정한 방법으로 가르치는 이유의 비법입니다. 

여러분은 둘 다 필요합니다. 여러분은 둘 다 모두 필요합니다: 강의와 바른 도를 듣는 것, 그리고 여러분이 기운을 채울 수 있는 바른 수행 방법.  

이 둘을 모두 하면 여러분은 매우 재빨리 진보합니다. 이건 실행의 문제입니다. 아는 것의 문제가 아닙니다. 여러분이 원하는대로 다 알 수 있지만, 실행하지 않는다면, 내가 하고 있는 말이 무엇인지 절대 알지 못할 것입니다. 내가 여러분에게 이런 이야기를 하는 것은 내가 둘 다 봤기 때문입니다. 그렇기 때문에 이건 어떤 명상이나 챤 서적에 쓰여있지 않습니다. 그 이유는 이건 경험에서 오기 때문입니다. 알았나요? 오셔서 고맙습니다. 점심식사하러 가죠.

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아픔과 집중 

2013년 12월 24일 / 미국 노산사

음성파일 듣기 또는 다운로드 

https://s3-us-west-1.amazonaws.com/dl.chanpureland.org/media/ChanQi/ChanQi_SYH_131224--Pain_%26_Concentration.mp3

 오늘 저녁은 다들 어떠신가요? 있었던 경험이나 경계에 대해서 이야기해 보실 분이 있나요?

(청중 - 안들림)

아~ 어제보다 더 기분이 좋다는거죠? 그건 당연한 것입니다. 더 오래 앉으세요. 

그건 자연스러운 것입니다. 당신의 몸이 엄청나게 정화된 것입니다. 이제 그게 머리쪽일거예요. 여러분들 대부분이 아직도 머리쪽에 문제가 있어요. 

(청중 - 베트남어로 말씀하심. 안들림)

여기 비구니 스님이 우리와 나눈 내용은, 하루 중 첫 한 시간은 아무 문제가 없다고 합니다. 비구니 스님은 벌써 한 시간 그냥 앉을 수 있다고 합니다. 두번째 시간에 앉을 때는 45분정도가 경과되면 아프기 시작한다고 합니다. 그 다음 세번째 시간은 30분 정도면 아프기 시작하는 등 계속 시간이 줄어든다고 해요. 계속해서 앉을 때마다 점점 빨리 온다고 합니다. 그것이 일어날 일이죠. 축적되서 그래요. 기가 계속 채워지는 것입니다. 그래서 아픔이 더 금방 옵니다. 왜냐하면 앉을 때마다 당신의 기가 점점 강해집니다. 비구니 스님은 방금 내가 말한 것을 관했습니다. 내가 지난 몇일동안 했던 이야기를 관했습니다. 아픔이 사실은 질병을 치유한다는 이야기요. 그래서 그녀가 그렇게 하면 아픔을 잊고 6시간까지 버틸 수 있습니다. 그건 대단한 일입니다. 매우 좋은 일입니다. 

(아픔이 없이요?)

네 아픔이 하나도 없이요. 그녀가 견디고 6시간 버텼어요. 아픔이 올때마다, 이게 사실은 치유되고 있는 것이다. 그러므로 심리적으로 아픔을 정지시켰어요. 그것이 그녀에게 통했던 이유는 아픔을 더 이상 두려워 않고 받아들였기 때문입니다. 여러분이 싸우면 더 악화될 뿐입니다. 그래서 그녀는 더 이상 긴장을 올리지 않습니다. 

여러분이 더 이상 긴장을 올리거나 싸우지 않으면, 더 이상 아프지 않습니다. 알았나요? 

(청중 - 베트남어로 .... 안들림)

그녀가 잠재력이 있어요. 그녀의 마음이 매우 강합니다. 스스로에게 확신을 시켜서 이게 본인에게 좋다고 믿습니다. 근데 그게 됐어요. 마음이 매우 강해요. 이해하셨나요? 마음이 강해서, 이건 아픈게 아니야, 나에게 좋은 일이야. 아픈게 어디있어? 그러면 아픔이 가버립니다. 아프지 않아요. 

그녀가 말하길, 그런데 불행히도 아직도 아픈게 있어요. 아직도 아파요. 그래서 내가 말해주길, 이걸 이해해야 합니다. 그게 바로 스승의 능숙함입니다. 숙달한 스승은 여러분이 계속 시도하도록 격려해야 합니다. 계속 싸우도록 말입니다. 알았나요? 

왜냐하면 여러분이 그 벽을 극복하는 순간, 그럼 무엇을 하나요? 거기 남은게 아무것도 없습니다. 집에 가는 겁니다. 당신이 성공한 겁니다. 내가 더 이상 필요없게 됩니다. 아니면 그 다음으로 두번째 아픔 고비를 시도하는 거죠. 

그러니 이건 성공이 문제가 아닙니다. 여러분이 최선을 다하는 일입니다. 그래서 좋은 일이 여러분에게 생기는 것입니다. 포기하지 않고 계속 노력하는 사람에게 좋은 일이 생기는 겁니다. 할 수 있는 사람에게 생기는게 아닙니다. 만약 여러분이 이미 할 수 있다면 성공이 연루되지 않아요. 그건 얘들 장난입니다. 

이 비구니 스님분에게 내가 말해줬습니다. 상기시켜드렸습니다. 부처님께서도 고난을 겪으시다가 깨달으셨다는 것을요. 부처님께서 아무 문제가 없을 때 그랬던게 아닙니다. 여러분이 최선을 다해야하는 문제이지 성공에 대한 문제가 아닙니다. 

그런 까닭으로 선의 가르침에서, 선의 지침은 항상 일관됩니다. 해야한다!

이 방법으로 해라! 여러분이 그런 방법으로 지침을 따라서 하면 그곳에 도달할 것입니다. 

알았나요? 질문 있는 분? 

(청중) 저도 같은 문제가 있었는데, 처음 17분은 잘 앉다가 그 다음 20분은 겨우겨우 앉아요. 제가 가진 정신력이 한계가 있으니 아껴뒀다가 길게 앉을때 쓰고 싶어요. 그러니까 앉아서 25분 정도되서 너무 아프면 그만두고 싶어요. 이게 나쁜가요?

네 나쁘죠. 왜냐하면 당신이 이 일의 다른 면을 잊었기 때문이예요. 그 다른면은 거기 앉아서 견디는거예요. 내가 당신에게 70~75분정도 앉으라고 말한 이유는 이를 방편으로써 목표를 세우게 한겁니다. 당신은 목표 중심적인 사람이기 때문이죠. 목표가 있어서 그것을 향해서 해야 더 쉽기 때문입니다. 그 다른 하나는 훨씬 더 하기 어렵습니다. 저 여자분처럼 그냥 앉아서 견디는 것 말입니다. 그냥 거기 앉아서 아픔을 받아들이는 거예요. 그때 훌륭한 일들이 벌어질 겁니다. 다시 말해서 거기 앉아서 아픈걸 견디면, 여러분이 그냥 5분이나 10분만 견뎌도, 그것이 당신을 치유하고 있는겁니다. 5분을 앉을 때마다 그 전에 앉았던 것에 계속 추가되기 때문입니다. 실패할 수 없어요. 이게 증강됩니다. 이것의 특징이 계속 쌓이는거예요. 누구도 영원히 살아남을 수는 없습니다. 누구든 무너지는 점에 도달하게 됩니다. 그런 후 계속 심해집니다. 

(청중) 아픔고비가 항상 길게 앉아야 오는 건가요? 아니면 30분 앉을 때도 올 수 있나요? 왜냐하면 저한테는 30분만 앉았는데도 오래 앉았을 때처럼 엄청 아플때가 있습니다. 

그래요. 그것은 다음에 할 때 훨씬 더 빨리 돌파할 수 있다는 것을 의미합니다. 예를 들면 68분, 65분, 60분 또는 45분 즘에 돌파할 수 있다든가 그런거죠. 왜냐하면 전에 앉았을 때 벌써 축적했기 때문이예요. 

이것이 바로 비밀입니다. (베트남어로 법문) 내가 하고 싶은 말이 있었는데, 벌써 잊어버렸네요. 다시 돌아올겁니다. 여러가지를 다 한번에 하려고 하면 이런 일이 생기죠. 법을 설명하는 와중에 통역을 하다보니 그렇습니다. 괜찮아요. 결국 그게 돌아올겁니다. 다른 하고 싶은 이야기 있으신 분 계신가요?

질문이 있다고 했죠 루칭?

(청중 중국어로 질문)

저 여자분은 몇 일 동안 계속 앉았는데, 하나도 아프지 않았데요. 오늘까지는요. 그리고 오늘 허리가 아프기 시작했고, 다리도 아프기 시작했다고 합니다. 집중을 할 수가 없게 되었어요. 하루가 끝날 때 즈음... 이제 아픔이 줄어들고 있다고 합니다. 알았나요? 저 여자분의 경우 저분은 다리를 구부릴 수가 없습니다. 그래서 저 분은 기가 축적되는데 좀 더 오래걸렸어요. 여러분이 앉아있으면 기가 축적됩니다. 계속 모입니다. 

여러분이 도약하려면 기가 더 강해져야 합니다. 어떻게 기가 더 강해질 수 있을까요? 내가 여러분에게 묻습니다. 왜 기가 더 강한지 말해보세요. 왜 계속 노력하면 더 강해질까요? 더 많이 앉을 수록 더 강해지는 이유가 무엇일까요? 왜 그럴까요? 아시는 분? 

(청중 기가 먼저 여러 문제를 해결하고, 더 강한 문제를 공격하기 때문입니다. 그래서 더 강한걸까요?)

아니예요. 완전히 그렇지는 않습니다. 

(청중 기의 채널을 청소하기 때문입니다.)

아니예요. 다른 분

이건 핵심적입니다. 이것이 사람들이 이해를 못하는 이유입니다. 이것이 명상 지도자들이 이해를.. 이것이 명상 지도자들이 여러분을 돕지 못하는 이유예요.

이것이 일어나는 일입니다. 기의 힘이 여러분의 정신력과 연관됩니다. 알았나요? 여러분의 정신력이 직접적으로 기운의 힘과 연루되어있습니다. 지금까지 이해되었나요? 이것이 바로 명상 지도자들이 아직 이해하지 못하는 점입니다. 그래서 이들이 여러분에게 명상을 가르칠 때 바른 테크닉을 알려주지 못합니다. 

무슨 일이 있냐면, 여러분이 앉아 있을 때, 다리가 아픕니다. 무슨 일이 생길까요? 다른 건 모두 내려놓고 다리 아픈 것만 생각하지요? 그것말고 할 수 있는게 있나요? 아니죠? 국가 전체가 공격을 받고 있는데 할 수 있는 다른게 있나요? 더 중요한 다른게 있어요? 여러분이 공격을 당하는 중이죠. 위기에 있습니다. 할 수 있는 다른게 뭐가 있겠습니까? 생각해봐야겠죠? 더 많이 생각해볼수록 아픔은 더욱 강렬해 집니다. 더욱 강하게 이걸 생각할수록 그렇습니다. 아픔에 점진적으로 더 집중합니다. 아픔이 강할수록 더 집중하겠죠. 맞지요? 더 많이 아플수록 더 많이 집중하게 됩니다. 아픈 것이 그곳에 집중하도록 만드는 겁니다. 아픔 자체에 말입니다. 

다른 것을 생각할 수 없어요. 적어도 전 그래요. 마음은 원래 흩어져있습니다. 동쪽으로 갔다가 서쪽으로 갔다가 돈에 대해서도 생각해보고, 음식에 대해서, 집에 대해서, 직장, 인간관계, 여러 가지 것들을 생각합니다. 마음은 흩어져있지요. 맞죠? 여러분이 한군데 머무를 수 없어요. 우리가 알려준 것처럼 해서 너무 아프면 곤경에 처하는 겁니다. 그게 아픔만 생각해야합니다. 다른 것에 대한 생각을 할 수 없어요. 맞나요? 더 오래 앉아 있을 수록, 다른 것을 할 수 없기 때문에 아픔에 더 많이 집중해야만 합니다. 그렇게 여러분은 집중을 늘릴 수 있습니다.

이렇게 우리의 훈련이 훨씬 더 빠릅니다. 10년, 20년 앉아서 명상하는 사람들도 매우 작은 결과를 얻습니다. 여러분이 챤禪의 훈련을 받으면 도약하고 뛰어오르게 됩니다. 이들이 매달 도약을 합니다. 몇 달에 한번씩 도약해요. 적어도 초반에는 그렇습니다. 그런 다음에는 복이 고갈됩니다. 그리고 속도가 느려집니다.

초반에 낮은 단계에서는 매우 쉽습니다. 그런데 삼선(三禪) 또는 그 이상 도달하면 더 어려워지죠. 진보하기가 더 어렵습니다. 그때까지는 꽤 쉽습니다. 다만 여러분이 문제가 있거나 스승이 도와줄 수 없다면 다릅니다. 초선(初禪)에서 삼선(三禪)까지 문제가 있는데 자연스럽게 일어납니다. 대부분의 명상 지도자는 이런 문제를 어떻게 다루어야 하는지 알지 못합니다. 알았나요?

내 학생들에게 이런 일이 생기지 않는 이유는 내가 그렇게 하지 못하게 막기 때문입니다. 나는 차라리 나중에 이런 문제들을 다루는게 좋습니다. 이걸 여러분에게 설명하기는 너무 어렵습니다. 일반적으로 꽤 많은 명상 학생들 중 초선에서 삼선에서 꽤 심각한 문제들이 있습니다. 

(청중: 무슨 문제요?)

말해주지 않을 것입니다. 나는 문제가 생겨야만 그와 동시에 고칩니다. 문제를 사전에 말하지 않습니다. 나는 일어나게 허락함으로써 이미 지름길을 드렸습니다. 왜냐하면 이런 문제들은 마구니에 인해 생깁니다. 여러분이 해결할 수 없습니다. 그래서 이게 설명해 드리기 너무 복잡합니다. 그리고 이봐 마구니 양반, 날 방해해? 내가 패주겠다! 그렇게 간단합니다. 그래서 그가 여러분을 방해하지 않습니다. 당장 지금은 그렇습니다. 솔직히 아직 나는 이걸 다루고 싶지 않습니다.

이제 뭘 말하고 싶었는지 기억났어요. 여러분 아세요? 이게 여러분을 치유하고 있습니다. 앉는 과정이 여러분 몸에 좋은 걸 많이 해주고 있습니다. 여러분의 일상에서 매일 일어나는 평범한 손상에 대해 할 수 있는 것은 아무것도 없습니다. 그래서 그들이 들어와서 출현할 시간이 될 때까지 기다립니다. 그래서 제일 먼저 몇 일간 선의 과정은 이런 문제들을 알아내고 치워냅니다. 

이런 것들이 여러분을 죽게 하는 요소입니다. 살면서 생기는 일상적인 손상들 말입니다. 모든 이들이 그래요. 나를 포함해서요. 내가 여러분과 다르지 않아요. 내 질병의 종류가 여러분의 그것보다 좀 더 어렵지만 나도 같은, 비슷한 과정을 겪습니다. 내가 지금 여러분에게 솔직한(blunt) 겁니다. 보통 사람들이 이런걸 여러분에게 설명해주지 않습니다. 

그런 이유로 첫 몇 일간 여러분은 '루칭'과 같이 통증이 있습니다. 그녀는 이제 다리에 통증이 있습니다. 왜냐하면 기가 축적되어서 드디어 문제를 알아내기 시작했습니다. 기운이 문제가 어디에 있는지 찾아낼 정도로 충분해야 스스로 해결할 수 있습니다. 

예를 들어 여자 한분이 심하게 기침을 합니다. 내가 그녀에게 수년동안 설명해주려고 했죠. 내가 말해주길 명상하는 동안 나오는 기침은 매우 좋은거예요. 당신이 고치고 있는거예요. 그녀는 날 믿지 않았습니다. 기침이 나쁜건데 어떻게 좋을 수가 있겠어요. 

그게 그녀에게 좋다는 나의 증명은 이겁니다. 보통 그녀가 명상을 안할 때는 기침을 그렇게 심하게 하지는 않습니다. 그렇게 심하게 기침을 한다는 것은 독소를 배출하려고 하는 겁니다. 이해되나요? 당신이 그걸 내보내는 겁니다. 이제 그게 내 문제가 됩니다. 이제 그게 여러분들을 감염하고 있어요. 

(청중: 베트남어로 말함)

그녀가 미친듯이 기침을 해댑니다. 당신(다른 청중) 방에서도 그렇고, 법당에서도 그렇습니다. 하지만 당신은 아직 아프지 않죠? 아프지 않죠? 기적이예요? 오 마이 갓! 기적이네요. 만약 당신이 병원에 있었으면 옮았겠죠. 저 여자분의 목을 통해 많은 독소가 나오는 겁니다. 여러분 모두에게 해당하죠. 독소는 아무한테나 다 갑니다. 근데 아무도 아픈 사람이 없는 것은 내가 여러분에게 영향을 미치도록 허락하지 않기 때문입니다. 그게 내 임무입니다. 

기억하세요. 챤홀(Chan Hall, 참선하는 공간)은 여러분이 생각하시는 것만큼 그렇게 간단한게 아닙니다. 이렇게 사람들이 와서 독소를 뿜어내면, 기침하거나 호흡하면서, 어떻게 할건가요? 보호를 받지 않고 여러분이 어떻게 참선할 수 있겠습니까? 이게 여러분의 문제가 아니고 다른 사람의 문제이기 때문입니다. 그런데 그 문제가 당신 것이 되버립니다. 알았나요?

간혹 우리는 여러분이 병이 나게 그냥 둡니다. 그게 여러분에게 좋기 때문입니다. 여기 저기 어쩌다 한번씩 예를 들어 저번 불칠에 여러분이 아팠어요. 왜냐하면 뭘 하나 배울게 있었거든요. 

네 말하세요. 

(청중: 베트남어로 질문)

질문이 이렇습니다. 밤에 2시간 30분만 자는데 그럼 병이 나는가입니다. 네? 

(방문 비구니스님: 베트남어)

그녀가 말하길, 비구니스님이 말하길 아니랍니다. 병이 안났다고 합니다. 요즘 2시간 반밖에 안자는데 더 좋다고 합니다. (병나고) 그런게 없어요. 잘못된겁니다. 

여러분과 같은 보통 사람에게 과학자나 의사들, 영양학자들이 말해주길 이런 저런 것 예를 들면 고기를 먹어야 한다고 말합니다. 균형있는 식사에 대해서 말합니다. 잠은 적어도 6-8시간, 최소 5시간은 자야한다고 하죠. 우리한테는 적용되지 않습니다. 우리의 훈련은 다릅니다. 우리의 라이프스타일이 다릅니다. 여러분보다 우리가 일도 더 많이 하죠. 내 얘들에게 물어봐요. 아침부터 저녁까지 일합니다. 그것뿐입니다. 우리는 여러분과 영양섭취도 다릅니다. 고기를 먹지 않아요. 생선을 먹지 않고, 우유도 마시지 않아요. 피자는 가끔 즐겨요. 우리도 사람이니까요!

우리가 사실 더 건강합니다. 이 사람들에게 물어봐요. 이들이 더 건강해요. 여러분 눈 바로 앞에 증명이 있는거죠. 더 건강해요. 그게 참선입니다. 참선이요. 그게 비결입니다. 참선하는거예요. 몸이 훨씬 더 효율적입니다. 

오랜 세월에 걸쳐 증명되었습니다. 

(방문 온 비구니스님: 베트남어로 ..)

비구니 스님이 말하길 그녀의 절에서... 아마도 그녀는 그녀의 절에서는 하루 세번식사할 것입니다... 요즘 일반적인 절에서는 하루에 3번 먹습니다. 요즘 그게 정상입니다. 그녀는 여기 오셔서 매우 조심스럽습니다. 우리가 하루에 한번 먹으니 그녀도 그냥 한번만 먹었어요. 내가 드시고 싶을 때마다 드셔도 된다고 말해주는 걸 자꾸 잊었어요. 자신의 습관이나 건강을 양보할 필요가 없습니다. 벌써 너무 많은 일이 일어나고 있으니 그런 걸 걱정할 필요가 없어요. 그냥 자연스럽게 되도록 두세요. 

여러분들이 방문객들에게 원래 드시던 보통 양으로 드셔도 된다고 하세요. 그게 잘못된게 없습니다. 이미 많은 일이 일어나고 있어요. 그래서 그럴 필요가 없어요. 이런 건 자연스럽게 될겁니다. 

선칠이나 불칠을 하면 자연스럽게 섭취량이 줄어들겁니다. 더 이상 (많이 먹는 것을) 좋아하지 않기 때문입니다. 그게 수행하는데 방해가 되기 때문입니다. 

기가 효율적이면, 강해지면 자연스럽게 섭취량이 줄어듭니다. 알았나요? 

(방문 온 비구니스님: 베트남어)

그녀가 말하길 사실 원래 식사하던대로 해도 된다고 이야기를 들었다고 합니다. 그런데 그녀가 너무 많이 안 먹기로 결심했다고 합니다. 왜냐하면 점심 때 너무 많이 먹으면 오후에 졸립기 때문입니다.

자연스럽게 전에 먹던 것 만큼 먹고 싶지 않게 됩니다. 매우 자연스러운 일입니다. 왜 그럴까요? 왜냐하면 몸이 뭐가 필요한지 알기 때문입니다. 예를 들면 어떤 음식이 땡기죠? 나는 가끔 피자가 먹고 싶습니다. 그건 내 몸이 지방질을 원하기 때문이예요. 알았나요? 그게 자연스러운 겁니다.

또는 여러분이 일해서 피곤하면 짜증나게 됩니다. 그럼 어떤가요? 콜라 한잔이 땡기죠? 아니면 단 것이 땡기죠. 왜냐하면 여러분의 몸이 당분을 필요로 하기 때문이죠. 알았나요? 자연스럽게 여러분의 몸이 필요한 것을 갈망하게 됩니다. 반대로 여러분이 명상을 하면 몸이 온전하게 느껴지면, 아무것도 필요없어서, 더 먹으려고 해도 아니야 먹고 싶지 않아. 이렇게 됩니다. 더 이상 먹고 싶지 않게 됩니다. 다 자연스러운 것이죠.

(청중: 많은 경우 사람들이 당분이나 정크푸드를 원하는데, 그건 별로 좋지 않죠.)

그건 다릅니다. 그것은 다릅니다. 좋은 질문입니다. 

그러면 우리가 항상 몸이 뭘 원하는지를 믿으면 안되겠네요?

맞습니다. 정상적 환경에 대해서 이야기하는 겁니다. 사실은 여러분이 정상이 아닌 것을 바로 알아챌 수 있습니다. 예를 들어 금방 밥을 먹었는데, 15분 후에, 20분 후 감자칩이 먹고 싶으면 그건 말도 안되는겁니다. 맞죠? 

그건 여러분이 귀신에게 공격을 받고 있다는 것입니다. 의사들이 그렇게 말할 수 있나요? 나는 그렇게 말할 수 있어요. 이해하시나요? 

(청중: ... 음성 파일이 잘 안들림)

(청중: 질문이 있어요. 내가 지금은 명상하고 있지만, 직장에 가서 ..(잘 안들림)..)

그건 좋지 않아요. 여러분이 직장에 갔으면 일을 해야합니다. 당신이 직장에 가서 절에 대한 헛된 생각을 하면 안됩니다. 옳지 않아요. 그들이 당신에게 일하라고 돈을 지불합니다. 우리가 모두 직업에 대한 자긍심이 있어야겠죠. 우리가 돈을 받으면 일을 이행해야 합니다. 사찰은 옆에 두고, 다른 것도 다 옆으로 밀어두고 일에 집중하세요. 그게 참선하는 사람들이 해야하는 일입니다. 참선을 해야할 때 참선하고, 일할 때는 일하는 겁니다. 두개를 섞지 마세요. 이해했나요? 당신은 출가자가 아닙니다. 하루종일 명상할 수 없어요. 우리도 할 수 없어요. 여기 사람들도 하루 종일 일합니다. 명상을 그리 많이 하지 않아요. 일이 정말 많아요. 적어도 자기들 스스로 일을 많이 만들어 냅니다. 알았나요? 그러니 조심하셔야 합니다. 여러분이 일을 해야합니다. 일에 집중해야 해요. 그게 좋은 일입니다. 그게 좋은 거예요. 왜그런지 아시나요? 왜냐하면 여러분이 직장에서 집중하는 기술을 적용해서 더 생산적이 됩니다. 직장에서 더 많이 공헌할 수 있게 됩니다. 그게 우리가 해야할 일입니다. 우리가 사회에 더 많이 공헌한다는 점에 자긍심을 가져야 합니다. 그게 옳은 일이죠. 

(청중: 사실은 직장에서 전보다 잘합니다. ... (잘 안들림))

그래요 그걸 믿어요. 당신이 예전보다 잘 할겁니다. 더 나은 태도가 있죠. 더 나은 집중이 있어요. 그러므로 성과가 더 좋아요. 하지만 나는 당신이 한 단계 더 나아가길 바랍니다. 더 즐기세요. 왜냐하면 이건 선물이기 때문입니다. 상사가 고마하지 않더라도 상관없어요. 우리가 누군가를 돕고 일터를 더 좋게 만들 수 있는 기회라면 조용히 도우세요. 그게 우리가 대표하는 것입니다. 그것이 선(禪)입니다. 

이런 다양한 기술을 획득해서 우리가 스스로를 드러내지도 않고 다른 이들을 돕는 것이죠. 우리가 도울 수 있는 기회가 있으면 도와요. 상관없어요. 만약 사람들이 알아채든 고마워하든 상관없습니다. 맞나요? 난 당신이 이런 정신을 이해하길 희망합니다. 심하게 기침하면서 세균을 막 퍼뜨리던 여자분에 대해서 이야기 해줬는데, 내가 그걸 멈추게 했었지만 그걸 당신에게 이야기 해주지 않았었죠. 맞죠? 우리가 사람들에게 말해주지 않고 하는 많은 일이 있어요. 우리가 당신에게 다 말해줄 필요가 없는거예요. 우리가 도울 수 있으면 돕습니다. 맞죠?

(청중 기침은 첫 이틀만 그런건가요? (그리고 잘 안들림))

희망사항이죠. 희망이예요. 다양합니다. 딱 정해진게 없어요. 내가 3일이라고 말하자 마자 4일이 될 것이고, 4일이라 말하자 마자 5일이 될겁니다. 왜 그럴까요? 그들이 계속 노력하기 때문입니다. 여러분은 너무 똑똑하죠. 제발 그런 약은 질문은 그만 물어봐 주세요. 

(같은 청중 저기..죄송해요... 저 질문이 더 있어요)

질문이 아직 더 있어요?

(같은 청중 이번엔 쉬운 질문이길 빕니다)

네.. (말해요)

(같은 청중 결가부좌에서 제 왼쪽 발목이 겨우겨우 삐져나옵니다. 쉽게 말해서 제 결가부좌 자세가 완벽하지 못해요. 왼쪽 발이 자꾸 미끄러져 내려와요. 이것도 결가부좌로 쳐주나요?)

네. 결국에는 자세가 더 유연해질거예요. 더 아픔을 경험할 수록 그 아픔이 당신의 발목을 더 유연하게 해줄거예요. 그게 다 자연스러운거예요. 

(같은 청중 두번째 질문은 호흡을 좀 더 깊게 할 때, 너무 아플때 호흡을 좀 더 깊게 하려고 하는데, 좀 도움이 되는 것 같아요. 이게 좀 말이 되는거 같아요. 기가 더 강하게 흐르는 걸로 보여요)

맞습니다. 

(같은 청중 근데 원래 호흡을 바꾸면 안되는걸로 압니다. 맞죠?)

당신이 뭘 하든 상관 없습니다. 일단 그냥 살아남아요. 당신이 뭘하든 난 상관 안해요. 상관없어요. 이 훈련에서 여러분은 실패할 겁니다. 여러분이 견딜 수 있는건 한계가 있죠. 실패할겁니다. 여러분의 몸이 더이상 견딜 수 없고, 마음이 견딜 수가 없는 겁니다. 그래서 자리에서 일어서든지, 멈추던지, 휴식을 취한 후 다시 계속하는 겁니다. 포기하지 않는 겁니다.

(같은 청중 아직도 저는 ... 할 수 없어...)

이건 가장 하기 힘든 일입니다. 그만두지 않고 앉아서 아픔을 견디는 것. 이것이 여러분 인생에서 가장 하기 힘든 일 중 하나입니다. 그걸 할 수 있으면 여러분이 할 수 없는 일은 없습니다. 생각해보세요. (베트남어로) 통역할게요. 이게 중요하거든요.

내가 예를 들어줄게요. 만약 어떤 사람이 총을 꺼내서 여러분을 쏘면 그 통증은 몇초만 가고 죽을 겁니다. 그런데 앉아서 아픔이 계속 증가하고 증가하면 그것도 계속 그러고 또 그러면, 그게 대부분 사람들에게 가장 무서운 일입니다. 

그게 바로 성공의 기반입니다. 만약 여러분이 그만두지 않으면 할 수 없는 일은 없죠. 

(청중 제가 재니스에게 출산의 아픔과 참선의 아픔을 비교하면 어떤지 물었어요. 그래서 아픔의 강도를 1에서 10까지라고 하면 출산은 레벨 10이고, 제 기억에 명상하는건 훨씬 더 아프다고 했어요)

그럼 숫자로 얼마라고 하든가요?

(청중 잘 기억이 안나는데....)

얼마나 더 아픈가요? 이제 내가 당신에게 묻는 거예요. 이게 출산의 아픔에 비해서 얼마나 더 많이 아픈가요? 

(청중 ... 잘 안들림)

내가 보장하는데 당신이 계속 참선하면 장래에는 지금 경험하고 있는 통증보다 훨씬 더 심할 겁니다. 그걸 할 수 있을 때 당신은 무적입니다. 아무것도 무서울게 없어요. 그래서 이 훈련이 흥미로웠어요. 

그러니 얘들아 이게 아프다고 생각하니? 아직 그건 아무것도 아니다. 

다시 주제로 돌아가면, 기억하세요? 너무 아프면 우리가 생각할 수 있는 것은 아픔밖에 없습니다. 더 아플수록 여러분은 더 그걸 생각하죠. 더 오래 아플수록 더 오래 생각하죠. 맞나요?

이걸 뭐라고 부르나요. 이걸 집중이라고 합니다. 우리가 여러분을 훈련합니다. 집중을 증가시키는 겁니다. 말만 하는게 아니라 여러분은 이미 그걸 할 수 있게 된거죠. 알았죠? 

다른 명상 지도자들은, 당신의 직장에서도 많은 명상 지도자를 초청합니다. 당신의 직장(구글)이 그걸로 유명하죠. 난 거기 박수를 보냅니다. 난 그게 아름답다고 생각해요. 나도 뉴스보도에 뒤지지 않아요. 훌륭한 기업에 찬탄하고 어떤 소식이 있는지 보죠. 어떤 다른 방식이 있는지 살핍니다. 

(청중 내가 그 수업들어가 봤어요. 7주간 하는건데 마인드풀니스, 행복, ... 등)

아주 좋은 화제입니다. 하하하

(청중 ... 안들림)

사람들이 집중에 대해서 이야기합니다. 마인드풀(마음챙김)해야 한다고 말하고, 여기 집중해야 된다, 여기 주의를 기울여야 한다 말합니다. 그런데 우리는 실제로 여러분이 그걸 개발할 수 있도록 합니다. 그들은 그냥 말만 합니다. 우리는 사실 여러분에게 그런 일이 벌어지게 만듭니다. 

그래서 여러분이 바로 거기서 진전하는 것입니다. 여러분은 선택의 여지가 없습니다. 그만두지 않는 이상 여러분은 진전합니다. 

(청중 사실 우리 회사에서 최근 탁닉한 스님을 초청했습니다. 구글로요. 그리고 사실 이게 두번째 초청한 것입니다.)

그래서 미소는 많이 지었나요?

(청중 그가 미소를 많이 지나요?)

오 그럼요! 그의 방법은 호흡을 들이쉬고 미소짓는 거예요. 

(청중 맞아요 네 네...)

그게 어떻게 집중에 도움이 되나요? 어떻게 그것이 집중하게 해주나요? 이게 방송 안되길 바랍니다. 많은 사람들이 나에게 화 낼겁니다. 미소가 어떻게 집중에 도움이 됩니까? 그걸 나에게 설명해 주세요.

(청중 네.. 그가...)

그게 다 지적이예요. 지적인 개념이죠. 집중은 실제로 당신이 뭔가를 해서 키워야 하는 것입니다. 그냥 생각만 해볼 수 있는게 아니죠. 

(청중 탁닉한 스님이 사실 명상 세션도 좀 했어요. 그냥 일반적인 명상이었어요) 

말만 많이 있습니다. 그건 참선에 반대되는 것이죠 (anti-meditation). 참선에서는 말하지 않습니다. 

내가 무모합니다. 난 지금 하고 싶은 말은 아무거나 다 할 수 있어요. 왜냐하면 난 아무도 아니니까요. 그처럼 유명해지면 내가 매우 정치적이 됩니다. 와우 이게 아름다운 테크닉이예요 이런식으로요. 

(청중 참선할 때 10분마다 계속 포기해요.)

우리가 거기 치료법이 있어요. 걱정하지 말아요. 다음 앉을 때 무슨 일이 생길지 봐요. (다른 사람에게) 가서 막대기 하나 가져와~.

알겠어요? 이게 그런거예요. 당신은 포기하지만 다시 돌아와요. 내가 포기라고 하는 것은 사람들이 그만두고 감히 돌아오지 못하는 것을 말하는 거예요. 도망가요. 왜냐하면 이게 그들에게 납득되지 않기 때문입니다. 우리가 그렇게 터프합니다. 우리가 여러분에게 다 설명하지 않아요. 여러분이 그만두면 그만두는 거예요. 우리가 당신에게 아무것도 가르쳐 주지 않았기 때문에, 당신이 나에게 항상 흥미롭습니다. 우리는 아무것도 말해주지 않아요. 당신은 그냥 거기 앉아서 이것저것 하죠. 그리고 당신은 뭘 해야하나요? 할 때마다 조금씩 더 스스로 밀어붙이는 겁니다. 다음에는 10분에 그만두지 말고 11분에 그만두세요. 12분, 13분 계속 늘려보세요. 그러면 곧 당신은 문제없이 1시간 전체를 앉을 수 있게 될거예요. 이게 다 여기 있어요. 포기하지마요. 듣지마요. 통증 훈련의 한 부분은 여러분이 스스로의 말을 듣지 않는 것입니다. 자신의 말을 들을 때 곤란에 처하는 겁니다. 그때 여러분이 그만두죠. 스스로의 말을 듣지 않아야 그만두지 않습니다. 그게 매우 중요한 훈련입니다. 바로 그것입니다. 그것이 선의 기반입니다. 

자기 스스로의 이론을, 스스로의 논리를 듣지 않는 겁니다. 네 맞습니다. 왜냐하면 당신이 매우 설득력이 있을 수 있습니다. 여러분은 그만둬야할 일천가지 이유를 만들어 낼 수 있습니다. 내가 그랬습니다. 그리고 그 말을 듣지 않아야 한다는 것을 배웠습니다. “앗 그 말 내가 들어봤는데? 아니 미안. 더 잘해봐” 난 이미 일천가지의 이유를 들었습니다. 이게 바로 참선입니다. 당신이 자신의 말을 듣지 않는 것입니다. 자기 스스로를 그만두라고 설득하는 말을 듣지 않는 거예요. 그게 이 훈련입니다. 

(청중 베트남어)

그녀가 말하길 처음 시작했을 때, 너무 아팠다고 합니다. 그래도 한번 시도해보자 안 아플때까지 왜냐하면 마스터가 아픔이 멈출 것이라 했으니까. 그리고 진짜로 아픔이 멈췄다고 합니다. 그래서 지금이 그 후 몇년 후인데, 돌아와서 이제 아픔이 돌아오지 말아야 할텐데. 근데 어쨌는지 알아요? 아픔이 더 강렬해졌어요. 이게 절대 멈추지 않아요. 

(청중 베트남어)

저 사람한테 손을 좀 뻗어서 날 대신하여 머리 한대만 쳐주실래요? 바보 아닌가요? 저 사람 머리 한대 쳐주세요. 그 마이크를 집어서 끄고, 저 사람 머리를 한대 쳐주세요. 해봐요, 싫어요? 당신은 비폭력적인 사람이예요? 아이고.... 내가 왜 이런 학생들을 받는거지...그가 뭐라고 했는지 아세요?

이 젊은 베트남 사람이. 이 사람이 베트남인인데... 자랑스러울게 하나도 없어요. 이 사람이 앉아서 너무 아팠는데 갑자기 다리가 사라졌다고 합니다. 그래서 그가 너무 두려움에 놀라서 멈췄다고 해요. 

그가 말하길 참선하고 있었는데, 너무 갑자기 다리가 사라졌다고 합니다. 그래서 너무 깜짝 놀라서 ... 통증 자체보다도 다리가 없어진 것에 더 무서워서 움직여서 발을 걷어차고 아직 발이 있는지 확인해 봤데요. 

이 사람이 몇 주전에 나에게 와서 말하길, “내가 참선할 줄 알아요, 매일 참선하거든요”라고 했어요. 그래서 내가 “아 그래요? 훌륭해요 어떻게 참선하는데요?”, 그가 말하길 “아 여러가지 해요”. 그런 다음에 몇 일 밖에 안되서 다리가 사라지니까, 다리가 사라진다는 것은 당신이 초선에 들어갔다는 것입니다. 이런 바보같으니. 이럴수가. 네 당신이 저사람 한대 떼려줘야 해요. 뭘 하나 던지든지요. 그래서 그가 다리가 없어졌다고 놀란거예요. 그래서 발을 찼어요. 그래서 발을 다시 찾아냈어요.아이고 얼마나 더 멍청할 수 있을까.... 거기 보내줄려고 우리가 열심히 했는데, 근데 그가 말하길 “난 이거 원하지 않아. 나 다리를 원해”라고 하는거예요. 

생각해봐요. 사람들이 10년, 20년 명상하면서 아직도 초선도 못 들어갑니다. 이 사람은 명상하고 3일만에 초선에 들어갔습니다. 근데 그가 그걸 헤어리지 못합니다. 다른 이들이 준 모든 지침들이, 탁닉한 스님과 같은 이 모든 사람들이 준 지침은 이 사람에게 어떻게 초선에 들어갈 수 있는지 보여주지 못하죠. 당신이 그들이 가르쳐준대로 하면 초선에 들 가망이 없습니다. 내 방법대로 하면 한번 저 사람을 보세요. 이것이 바로 내 증거입니다. 

나하고 멀리 떨어져 앉을걸 다행으로 아세요. 내가 저 사람 패줬을 거예요. 초선에 들어가는게 얼마나 어려운지 아세요? 이게 결정적입니다. 

그가 말하길 이게 너무 아파서 다리를 찾을 수 없답니다. 내가 말하길 아니예요. 당신이 틀렸어요. 이게 너무 아파서 다리가 완전히 사라진거예요. 남은건 두 팔뿐이예요. 

내가 처음 시작했을 때 명상에 대한 책을 많이 읽었습니다. 명상에 대한 책은 무엇이든 읽었어요. 아무거나 다 읽었어요. 손을 댈 수 있는건 다 읽었어요. 보더스 서점에 가서 명상관련 책이 있는 섹션에 적어도 백권은 있었습니다. 거기 앉아서 읽었습니다. 그리고 이런 많은 리서치에서 내가 초선에 들어가야 한다는 것을 깨달았습니다. 그것이 결정적입니다. 여러분이 참선/명상을 하면 적어도 초선에 들어가야 합니다. 그것이 첫번째 목표예요. 그런데 내가 읽은 그 많은 책에서 어떤 책도 어떻게 들어가는지는 없었습니다. 

여러분이 초선에 들어가기만 하면 한번도 경험하지 못한 평화와 차분함을 겪게 됩니다. 여러분의 마음이 꺼지기 때문입니다(blank out). 근데 그가 말하길 바르지 않은 생각으로 가득하다고 했어요. 왜냐하면 그게 몇 초밖에 지속되지 못하고, 관계없는 것으로 버려버렸기 때문입니다. (그에게) 이게 비과학적이니까요. 비논리적이고...이런 것이 생각을 많이 하는 사람들에게 일어납니다. 이런걸 알지 못합니다. 

(다른 청중 이제 저는 참선 시작할 때 다리가 사라지는 느낌을 원할 것 같아요. 그게 나쁘죠? 맞나요?)

그걸 바라지 마세요. 그냥 생기는 일입니다. 그걸 바라면 그런 일이 생기지 않을 겁니다. 그건 자연스럽게 생기는 일이예요. 그래서 당신이 좌충우돌하면 그때 일어나는 일입니다. 이 사람이 맞게 했습니다. 자기 자신의 지혜에는 대조해서 계속 (아픔에) 분투했습니다. 계속 분투하면 그 때 좋은 일이 생겨요. 걱정하지 말아요. 그래서 이 선칠이 엄청납니다. 계속 분투하면 그 때 삼매에 듭니다. 당신이 그랬던 것 같이요. 알았나요? 계속 해봐요. 이해할 것은 아무것도 없습니다. 이해할 수 있게 되있지 않습니다. 이건 경험해야 하는 것입니다. 

여러분이 해야만 합니다. 생각해야할 필요가 없어요. 그냥 하면 되요. 그냥 지침을 따르고 그냥 앉아서 참으면 자연스럽게 생기는 일입니다. 당신에게도 일어난 일이죠. 생각해봐야 하는 것이 아무것도 없습니다. 똑똑한 사람들은 생각을 너무 많이 해요. 그러면 이 분처럼 (삼매에) 드는게 어렵죠. 가르치는게 매우 어려워요. 이 분은 계속 생각합니다. “마스터가 이렇게 말했는데, 못 믿겠어. 의사는 이렇게 말했는데, 완전 반대잖아... 그리고 내가 아는데 마스터는 과학자는 아니잖아. 그러니...” 이렇게 이 사람은 끊임없이 생각합니다. 그리고 계속 이렇게 생각하면 삼매에 들지 않을 것입니다. 선칠은 엄청난 훈련입니다. 여러분이 이런 것을 접할 수 있다는 것이 얼마나 복이 많은지 알지 못합니다. 더 이상 이 세상에 이걸 하는 곳이 많지 않습니다. 우린 굉장히 행운입니다. 아직 나는 여러분을 가르칠 수 있는 시간이 있습니다. 미래에 내가 너무 바빠질 것입니다. 여러분들이 질문에 이런 직접적인 대답을 얻을 수 없을 것입니다. 

더 이상 할 말이 없으면 이제 다시 참선을 시작하겠습니다. 이제 참선하죠. 이제 일어나서 좀 걷고 나서 시작하죠. 

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죽음과 49재 Death and 49 Days

2017년 9월 10일 / 미국 노산사

https://youtu.be/u7ea2BHavGE

최근에 많은 사람들이 세상을 떠났습니다. 적어도 우리가 아는 사람들이 그랬습니다. 그래서 오늘 보스코와 엔젤라의 아버님에게 애도를 표하고자 합니다. 보스코와 엔젤라는 남매입니다. 그들의 아버지가 오랫동안 아파서 병원에 입원한 상태로 있었습니다. 그런건 늘 아주 아주 안좋은 징조입니다. 몸에는 통증이 있는데 약에 취해 마비상태에 있죠. 그건 아주 안좋은 징조입니다. 미래 생에 좋은 표는 아닙니다. 그는 마침내 이틀전 뇌사 상태에 빠졌습니다. 

그런데 불행히도 4개월간 그를 살려두기로 결정했습니다. 난 의학적으로 왜 그렇게 하는지 이유는 모릅니다. 아는 분 계세요? 뇌사상태인 사람을 살려두는 이유가 뭔가요? 

(청중 중 의사: 기적적으로 깨어날 수 있을지 그런 마음으로 합니다)

의사 선생님 말씀이 가족이 놓아버릴 수 없어서 그랬고, 과거에 이런걸 수년동안 그렇게 두는 경우도 있었다고 합니다. 과거에 (다른 사람에게) 그런 기적이 일어난 적이 있기 때문에 가족들은 놓아버릴 수 없습니다. 이해할만 합니다. 근데 우리에게 문제는 이런 것입니다. 그들이 지금 49재를 시작하는게 나을지 4개월 기다렸다 시작하는게 좋은지 물었습니다. 뭘 하면 좋을까요?

내 대답은 바로 “왜 이런 일이 나한테 일어났지?”입니다. 하하하. 한번도 우리한테 이런 일이 일어난 적이 없었어요. 그래서 어떻게 해야하는지 모릅니다. 4개월을 기다리면 49일이 지나가버립니다. 근데 지금 하면 그가 돌아오지 못할 수도 있습니다. 뭘 하면 좋을까요? 보스코는 괜찮다고 하는데 그 여동생은 안그렇습니다. 그녀는 놓아버릴 수 없다고 합니다. 청중이 중 어떤 분이 아버지가 고통 속에 있는데 어째서 그를 그냥 살게 둬서 계속 그 고통을 겪게 두냐고 묻습니다. 

불교의 관점에서 만약 뇌가 죽었다면(뇌사 상태)이고 의사들이 의학적으로 죽음이라고 선포할 수 있으며, 사실 불교에서는 이를 죽음으로 간주합니다. 불교에서 죽음은 어떻게 정의되는지 아시나요? 아시는분 안 계시나요? 청중에서 어떤 분이 따뜻함이 사라지면 이라고 말했는데, 그건 아닙니다. 왜냐하면 병원에서 그의 체온을 인공적으로 유지시켜주기 있기 때문입니다. 두번째는 무엇인가요? 의식이 떠나는 것입니다. 불교의 관점에서 두번째 측면은 의식이 떠났을 때입니다. 

그래서 이 경우는 매우 어려운 일이예요. 우리가 뭘 해야 할지 잘 모릅니다. 사실 그의 몸이 아직 따뜻하기 때문입니다. 아직 진짜 죽었다고 하긴 어렵죠. (청중: 가족의 뜻을 따라야 하지 않을까요?) 네 가족의 뜻을 따라야하죠. 

내가 권하는 것은 놓아주는 것입니다. 그의 괴로움을 왜 질질 끕니까. 그의 인생이 괴로움으로 가득합니다. 특히 여러분이 나이가 들고 그렇게 아프면, 그가 다시 돌아온다 하여도 좋은 삶을 살기는 어렵습니다. 안 그런가요? 이제 놓아줄 시간이 된것입니다. 그것이 나의 권장사항입니다. 하지만 가족이 우리에게 기다려달라고 한다면 그렇게 해야합니다. 복에 끝이 오고 있는 겁니다. 질문이 있다고 합니다. 

우리가 스스로를 괴롭히는데는 참으로 많은 이유가 있습니다. 그건 사람들이 죽음에 대한 두렵고, 죽음에 어떻게 대처해야 하는지 모르기 때문입니다. 그래서 삶에 매달립니다. 불교, 특히 대승에는 다른 이들에게는 없는 죽음에 대한 아주 자세한 정보가 있습니다. 예를 들어 티벳은 최근 서양에서 많이 유명해졌는데, 그건 '사자의 서 (Book of death)' 덕분입니다. 하지만 그건 죽음에 대한 지식 중 아주 작은 부분입니다. 대승 불교에서 우리에게 아주 포괄적인 정보가 있습니다. 그렇기 때문에 우리는 미래에, 다음 생들에 더 잘 준비되어 있습니다. 

청중의 질문은 대승에서도 애도(grieving, 보통 죽은 자를 위해 슬픔에 젖는 것을 뜻함)하는 방법에 대한 가르침이 있는가 입니다. 우리는 그냥 울지말라고 합니다. 놓아야 한다. 이런 질문을 하신게 흥미롭군요. 최근 이런 일이 있었습니다. 수상 스키가 어린 여자아이 위로 지나가는 사고로 아이가 죽었는데, 여자 아이는 즉사했습니다. 수상 스키를 타던 사람이 여자 아이의 숙부였기 때문에 더욱 비극적인 일입니다. 그래서 양쪽 가족이 모두 매우 번뇌롭습니다. 특히 여자 아이가 귀여웠어요, 아주 아주 귀여웠습니다. 모두들 그 아이를 좋아했습니다. 저번 주 장례식동안 가족과 친척들만 참석하기로 하고, 다른 사람들에게는 알리지 않았습니다. 그런데도 우리가 북가주쪽에 그 장례식에 도착했을 때, 거기 100명 이상 있었습니다. 

아무튼 가족 내 모든 사람이 다 속상해 했습니다. 특히 그 아이의 부모는 아이와 시간을 보내지 않고 그냥 두었던 것에 대하여 자책했습니다. 이건 많은 가족들에게 일어나는 일입니다. 우리는 아이와 시간을 보내기엔 너무 바쁘게 삽니다. 그냥 살기에도 바쁘죠. 

나이가 젊은 아이의 삼촌은 큰 실수를 저질렀습니다. 이제 그 사람은 남은 여생동안 후회하면서 살아야 합니다. 그리고 당연히 아이의 직계 가족은 그 삼촌에게 매우 분노하고 있습니다. 아무튼 우리는 북가주로 올라가서 후회와 자책만 다루면 되었습니다. 그리고 그들은 다른 한편에도 매우 속상해하고 있습니다. 그런 일이 있습니다. 이럴 때 불교에서는 뭘하나요? 무얼 할 수 있을까요? 할 수 있는건 아무것도 없습니다. 그만큼 마음이 뒤집혔을 때 우리가 할 수 있는게 많지 않습니다. 그래서 우리는 그냥 작은 일을 하나 했습니다. 우리는 그 여자 아이의 49재의 속도를 높였습니다. 

나는 가족들에게 아이를 잃은 것에 대해서 유감이고, 내가 이 아이에 대해서 많이 알지는 못하지만, 착한 아이였다고 말했습니다. 말을 아주 잘 듣는 아이였으니까요. 아이를 놓아줘야 하고, 감정적으로 아이에게 매달리면 안된다고 말해줬습니다. 감정적으로 아이에게 집착해서는 안된다고 말입니다. 애도는 감정적인 집착입니다. 그러니 너무 슬퍼하지 마세요. 너무 슬퍼하면 아이가 정토에 가지 않겠다고 결심할 수 있습니다. 근데 뭘 할 수 있겠습니까? 이 경우에는 가족에게 재앙이 왔지만 거기에 복이 숨어 있습니다. 이제 이 아이가 정토에 갈 수 있는 기회가 있습니다. 그 말이 그 아이의 아버지의 아픔을 조금 달래준 것으로 보였습니다. 그는 한번도 불교를 믿어본적이 없고, 믿지 않습니다. 사실 그는 비구나 비구니들에 대해서 크게 생각하지 않습니다. 

그리고 분노에 대해서 할 수 있는게 별로 없습니다. 어제 아이의 할머니가 나에게 물었습니다. 내가 스님에게 묻고 싶은게 한두가지 있는데, 첫째는 내가 불경을 염송할 때 아이를 집으로 데려올 수 있는가입니다. 나는 속으로 '세상에나 아직도 감정적으로 많이 집착하고 있군요'라고 생각하며, “네 데려가셔도 됩니다.”라고 답해줬습니다. 그녀가 말했습니다. “인도에서 온 라마승이 한 분 계신데, 최근 지진이 있었다고 합니다. 인도 또는 파키스탄 어떤 지역이었어요. 그래서 (사찰을) 다시 짓기 위해서 모금활동을 하고 있습니다” 그래서 그녀는 그를 집으로 초대해서 염송을 청해서 도움을 받을까 생각 중이었습니다. 그녀는 그래도 괜찮은지 나에게 물었습니다. 그래서 “당연하죠. 난 그게 좋진 않지만 괜찮아요.” 여러분이 그걸 질투라고 부르던 뭐라고 부를 수도 있겠죠. 내가 만약 “안돼요”라고 말하면 분명히 질투겠죠. 그것밖에 설명이 안되니까요. 나는 가장 확실한 방법으로 “네 그래도 괜찮아요”라고 답해주고, 사실을 말해줬습니다. “아이에 대한 감정적으로 집착을 그만하세요. 당신은 아직도 감정적으로 너무 집착하고 있습니다. 내가 뭔가 이야기 해줘도 되나요? 내가 북가주에 갔을 때 모든 이들 앞에서 이 아이는 착한 아이라고 말한거 기억하나요? 내가 당신 손녀하고 이야기한 것에 대해서 말해주려고 합니다. 내가 손녀딸에게 정토에 가라고 하니까, 아이도 가는 것에 동의했어요. 착한 아이라서 말을 잘 들어요. 그렇게 아이가 정토에 가려고 기다리고 있습니다.”

난 원래 이런 말을 하지 않아요. 내가 이런 말을 하면 여러분이 내가 장난을 쳐서 돈을 뜯어내려고 한다고 생각할까봐 우려되기 때문입니다. “사실 그 아이는 이미 정토에 갔습니다. 그러니까 너무 집착하지 말아요.” 그녀는 매우 좋아했습니다. 그래서 내가 말해줬습니다. “내가 이미 말해줬잖아요? 재앙 한복판에서 큰 복이 있다고 말입니다. 이것이 아이에게 생길 수 있는 최상의 일이라는데 동의하지 않으시나요?” 그녀는 “네, 맞아요 맞아!”라고 답했어요. 그래서 내가 말하길 “그렇다면 이제 그 삼촌을 용서할 때라고 생각하지 않나요? 왜냐하면 그 삼촌에 그녀의 이런 큰 복에 손을 넣었으니까요”

이렇게 우리는 여러가지 방법이 있습니다. 이게 당신 질문에 긴 대답입니다. 우리는 이렇게 애도하는 사람을 도울 방법이 여러가지가 있습니다. 우리는 죽음과 미래의 생을 다루는 방법을 이해하고 있습니다. 그걸 어떻게 하는지 안다면 여러분은 의미있고 좋은 인생을 사는데 도움이 됩니다. 

청중의 질문은 다음과 같습니다. 우리가 비극적인 죽음에 대해서 많이 듣는데, 우리가 무엇을 해야 좋은 죽음을 맞을 수 있을까요? 개인적으로 어떤 죽음이든 좋지 않습니다. 생각해보세요. 우리가 이런 모든 것을 위해 열심히 했는데,..

나이 든 스님에게 무슨 일이 생기는지 아세요? 내 절에 무슨 일이 생길까. 사람들은 놓아버릴 수가 없습니다. 좋은 죽음이 있을까요? 잘 모르겠네요. 한번도 생각해본적이 없고, 지금은 생각하고 싶지 않군요. 사는 것에 대한 근심이 너무 많아요. 하하하. (청중에서 손을 든다) 구해주시려는 건가요? 농담이 아니길 바랍니다. 하하하. 

청중에서 한 분이 말하길 사람들이 말하는 것과는 달리 사형선고란게 없다고 느낀답니다. 아침에 뒷마당에서 활짝 핀 꽃을 보고, 난 '사형선고'를 거부한다. 꽃이 지듯이 죽겠다라고 생각했다고 합니다. 다른 청중 한분은 동의하지 않는다고 하네요. (청중: 현실에 대한 부정이라고 생각합니다.) 제 생각엔 저 여자분은 사형선고가 다른 사람들에게만 일어나는 일이라고 말하려는 것 같습니다. '사형 선고'는 빚을 갚는(repayment) 한 형태입니다. 불교에서는 보통 과거에 무슨 일이 있었는지 알고자 한다면, 그건 여러분에게 일어나고 있는 일을 보라는 뜻입니다. 미래에 무슨 일이 생길지 궁금하다면 지금 뭘하고 있는지 보세요. 그것이 좋은 죽음(Good death)을 맞이할 수 있는 방법입니다. 

좋은 일 (선행)을 하십시오. 그러면 좋은 죽음을 맞을 수 있습니다. 악행을 피하십시오. 어떻게 좋은 죽음을 가질 수 있는가라는 당신의 질문에 대한 답은 데쓰 페널티(사형)은 피하고, 흠, 마치 축구 경기처럼 들리네요. 불교는 매우 간단합니다. 악을 행하지 않고, 선을 행하고, 또 뭐가 있을까요? 다른 이를 돕는 것입니다. 그러면 좋은 죽음을 가질 것입니다. 

청중의 질문은 사람들이 죽은 후 그 다음 어디로 가는가입니다. 불교에서 우리의 관심은 죽은 후 기독교 천상이든 초선천과 같은 가장 높은 천상이든 어떤 특정한 천상에 가는지 아는 것이 아닙니다. 우리는 여러분에게 이런 자세한 내용을 말해주는데 관심이 없습니다. 우리가 여러분에게 말해주고자 하는 것은 떨어지는 것을 피하라는 것입니다. 이것이 불교에서 아주 중요한 일입니다. 한번 떨어지면 아주 아주 오랜 기간동안 매우 심한 괴로움을 겪어야 합니다. 그곳에서 나오는것이 매우 어렵습니다. 떨어진다는 것이 무엇인가요? 그건 축생계(Animal Realm), 아귀계(Hungry Ghost Realm), 지옥계(Hells)로 떨어지는 것을 말합니다. 그건 어마무시한 고통입니다. 

나중에 원하신다면 저 아래 있는 지옥에 대하여 좀 더 자세한 내용을 말해줄 수도 있습니다. 속이 튼튼한 분들에게 말해줄 수 있을겁니다. 저 아래 모든 종류의 지옥들이 저 아래 있습니다. 여러분이 상상할 수 있는 모든 고문은 다 저 아래 지옥에 있습니다. 여러분의 마음이 얼마나 잔인한지 상관없이 그런게 저 아래 다 있습니다. 여러분도 거기 갈 것입니다. 그게 그런 것입니다.

우리가 여러분에게 말해주고자 하는 것은 떨어지는 것을 피하라는 것입니다. 그리고 대부분 사람들이 이야기하지 않는 여러 징조에 대해서 말해줍니다. 사람들이 죽을 때 겪는 아픔과 괴로움의 증세에 대해서 말입니다. 여러분이 죽을 때 평화롭게 죽는 것이 아주 좋은 조짐입니다. 죽을 때 아픔, 분노, 그렇게 죽으면 떨어지게 되는 것이죠. 여러분이 죽을 때 있는 마음의 경계가 여러분 다음 생의 문을 열어줍니다. 그 상응하는 문이요. 내가 여러분을 위해 반복해서 말하겠습니다.

여러분의 마지막 생각, 마지막 숨 쉬기 전 그 생각, 다음에 어디로 갈 곳의 문을 열어줍니다. 예를 들어 여러분의 마지막 생각이 분노의 생각이라면, 지옥으로 갑니다. 그 여자 아이에게 일어난 일이 뭐냐면, 그 아이가 죽는 순간 너무 놀랐습니다. 깜짝 놀라게 되었습니다. 그래서 무슨 일이 생겼는지 아나요? 축생계요? 왜 그럴까요? 그녀의 두뇌가 놀라서 멍하게 되었기 때문입니다(stupefied). 

가족이 뭘 해야할지 정하는 동안 여자 아이는 축생계로 가는 중이였습니다. 그래서 불교에서는 우리가 이런걸 알고 있습니다. 우리 시대에 중요한 것은 일단 떨어지는 것을 피하는 것입니다. 우리가 이런 이야기를 해주는 것은, 우리가 사찰에 가서 도움을 청하도록 여러분에게 권합니다. 

여러분이 사찰에 갔을 때 사찰에서 불경이나 부처님의 명호를 염송하면, 삼악도에 떨어지지 않게 여러분을 올려줄 것입니다. 그들이 거기에 있는 이유입니다 (사찰이 있는 이유입니다). 모든 사찰은, 여러분이 절에 가시면, 여러분이 공손하게 “제발 돌아가신 분을 보살펴 주십시오”라고 청하고, 그들이 불경을 정직하게 염송하고, 떨어지는 것을 피할 수 있습니다. 베트남절에서 일요일에 2시간만 하더라도 낮은 법계로 떨어지는 것을 피할 수 있습니다. 그게 그만큼 중요합니다. 여러분이 스스로 할 수 있는게 아닙니다. 스스로 하려는 것은 마치 자기 몸을 스스로 수술하려고 하는 것과 마찬가지입니다. 

또다른 하나는, 출가자들을 포함한 우리 모두가 기억해야할 내용인데, 49재라는게 있습니다. 실제로 이건 우리가 복을 지어서 죽은 사람이 정토로 갈 수 있는 때입니다. 정토는 이런 말법시대에 있을만한 가장 좋은 곳입니다. 대승에서만 49재가 있습니다. 티벳에서는 생불로 여기 다시 돌아오라고 권합니다. 우리는 그걸 권하지 않습니다. 멍청한 짓 마십시오. 여러분이 정토에 가는게 더 나읍니다. 정토에 가서 부처가 되는 것이 여기 돌아와서 윤회된 사람인 라마승이 되는 것보다 좋습니다. 여기서 왕생의 개념이 아주 나쁜 생각입니다. 난 이 발상을 좋아하지 않습니다. 전혀 좋아하지 않습니다. 나는 이것이 잘못 이끌고 있다고 느낍니다. (청중에서 말을 했으나 들리지 않는데) 사실이 아닙니다. 몇 명은 되지만, 거의 대부분은 못합니다. 대부분은 지옥으로 떨어집니다. 그래서 그게 잘못 이끄는 법입니다. 

여러분이 충분히 괜찮으면 원하는대로 마음대로 갈 수 있지만, 난 당신을 걱정하는 겁니다. 이분, 저분, 저 뒤에 꼬마아이. 저 꼬마아이를 보십시오. 무력하지 않습니까? 법이 무엇을 위해 있습니까? 스스로를 도울 수 없는 (무력한 자들을) 위해서 있는 것입니다. 여러분이 죽고 무슨 일이 생기는지 아신다면, 진짜로 무슨 일이 생길지 안다면, 왕생에 대한 이야기를 하지 않을겁니다. 나 같으면 이 세상으로 왕생을 권하지 않겠습니다. 나쁜 발상입니다. 여러분이 생각하는 것보다 훨씬 통제가 안됩니다. 자기 자신에 대한 통제권이 전혀 없습니다. 지금은 여러분이 따뜻하고, 편안하고, 돈도 있고, 하고 싶은대로 할 수 있지만, 죽은 후엔 여러분은 전혀 아무것도 없습니다. 

오직 여러분의 업(카르마)만 쫓아와 여러분을 괴롭힐 것입니다. 여러분에겐 그것밖엔 없습니다. 업 (카르마)은 무엇이고, 업보는 무엇인가요? 그건 여러분이 다룰 수 없는 것임을 뜻합니다. 이걸 업보라고 부르는 이유는 여러분의 능력에서 벗어난다는 것을 의미하는 것입니다. 그렇기 때문에 여러분은 도움이 필요합니다. 업보(rebribution)라 부르는 이유는 여러분이 이에 대해 무력하기 때문입니다. 여러분은 괴로워야만 합니다. 오직 몇 안되는 사람만 그걸 피하며 일할 수 있습니다. 그런 능력이 있기 때문에 됩니다. 대부분 사람들은 그렇게 할 수 없습니다. 그런 이유 때문에 떨어지는게 매우 쉽습니다. 죽은 후에는 여러분의 업보가 찾아와 현재 여러분이 삶에서 느끼는 것보다도 훨씬 더 압도적일 것입니다. 지금도 여러분의 삶도 이미 업보 때문에 압도적입니다. 자기 스스로를 보십시오. 여러분이 죽고 나면 의존할 것이 아무것도 없습니다. 그렇기 때문에 여러분은 무력해집니다. 여기 돌아와서 이런 일들을 하는 사람은 자신의 업보보다 더 빠르기 때문입니다. 하지만 우리는 모두 업보 앞에서 무력합니다. 그래서 여러분은 업보가 오기 전에 도망가야 합니다. 또는 어떤 사람이 여러분이 그걸 다룰 수 있도록 도와줘야 합니다. 

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정토 왕생 Rebirth in Pureland 

2015년 4월 19일 / 미국 노산사

https://youtu.be/mS03sehwuYc

(영어 법문을 MP3 음성파일로 들으시면 음질이 아주 좋습니다. 네이버 카페에서 다운로드하실 수 있습니다)

 알려드릴게 있습니다. 앞으로 2주안에 선칠이 시작됩니다. 2주 후부터 선칠 기간인 3주동안 법회가 없습니다. 하지만 다음 주 일요일에 대비참(Great Compassion Repetance, 천수천안대비참법 - 참회 법회)가 있을 것입니다. 늘 했듯이 매달 말에 하는 대비참(大悲懺)을 하는 것이죠. 여러분이 정토(淨土)에 대한 믿음이 있으시면, 자신의 왕생을 위해서 앞으로 있을 모든 업장(Karmic obstructions, 業障)을 참회하는 것입니다. 그리고 선(禪)을 수행하는 분들도 선 수행을 가로막는 업장을 지우기 위하여 참회를 할 필요가 있습니다. 내가 예를 들어주겠습니다. 

 왜 참회법이 중요할까요? 여러분에게 벌을 주려는 원적이 여기 있습니다. 그래서 여러분이 그들과 싸운다면, 정면으로 부딪히면, 그건 그저 그들을 행복하게 해줄 겁니다. 그들이 여기에 있는 이유는 여러분을 괴롭히고, 여러분은 이를 힘들여서 방어하게 하는 것입니다. 반대로 여러분이 똑똑해서 참회한다면, 참회하는 방법을 안다면, 그들이 뒤로 물러설 수도 있습니다. 이게 잘 됩니다. 

 어떤 경우에 이게 매우 유용할까요? 예를 들어 정신 질환이 있을 때입니다. 여러분이 우울하다고 합시다. 조울증이 있다고 합시다. 그렇다면 참회를 할 필요가 있습니다. 왜 그런가요? 이러한 존재들(Beings, 보이지 않는 존재)이 다루기가 매우 어렵습니다. 이들에게 정면으로 부딪히면 잠시 떠나있다가 보지 않을때 돌아옵니다. 그래서 매우 어렵습니다. 

 예를 들어 아침에 일어났을때, 아직 약할 때, 정신이 명료하지 못할 때, 그들이 와서 당신에게 들어갑니다. 하루 전체를 망쳐버립니다. 이런 존재들을 다루는게 아주 아주 어렵습니다. 그래서 이런 경우 참회하라고 권합니다. 이들과 협상을 해야합니다. 이런게 대승입니다. 

 여러 질병에 다양한 처방약이 있듯이 대승에는 아주 많은 도구가 있습니다. 게다가 나는 상당히 많은 이들에게서 우울증과 조울증을 봅니다. 여러분이 아는 것보다도 훨씬 더 많은 사람에게 있습니다. 나도 그런 사람들 중 하나입니다. 나도 예전에 조울증이 있었습니다. 알지도 못했습니다. 내가 그걸 해결할 수 있게 된 후에야 내가 조울증이였다는 것을 알게 되었습니다. 그래서 이게 아주 아주 어려운 문제입니다. 

 우리 제자들 중 한 명의 할머니가 몇 일전 돌아가셨습니다. 그녀는 수년간 아팠습니다. 몸의 반쪽이 마비 상태였습니다. 그것은 좋은 징후가 아닙니다. 여러분이 나이가 들어서 질병을 겪으면, 나이가 들어서 아프게 되면, 여러분을 삼악도에 떨어뜨리기 위해서 업장이 오고 있다는 것을 알아야 합니다. 여러분이 삼악도에 떨어지면 많은 괴로움이 있습니다. 이 할머니는 수년간 아프다가 사망하였습니다. 나는 사람들이 다음 여행을 위해서 얼마나 준비가 안되어 있는지에 아직도 놀랍습니다.

 여러분은 현생에 매료되어서 너무 정신이 팔려있는 것으로 보입니다. 그래서 다음 생을 위한 준비가 하나도 되지 않았습니다. 특히 불교인들은 윤회의 개념에 대해서 알고 있는데, 우리는 이런 윤회의 굴레에서 돌고 돌아왔습니다. 그런데 여러분이 방법을 바꾸지 않는다면 훨씬 더 오랫동안 계속 바퀴에서 돌게 될 것입니다. 

 대승에는 여러분이 이 굴레에서 벗어날 수 있는 많은 도구가 있는 걸로 드러났습니다. 그렇기 때문에 대승을 접한다는 것은 매우 어려운 일입니다. 

 흥미롭게도 늙고 병든 비구를 만났는데, 이들도 다음 여행에 대한 준비가 없었습니다. 나에게는 놀라운 일입니다. 이들이 바로 사람들에게 왕생해야한다고 말합니다. 그러면서 정작 자기 자신의 왕생에 대한 준비는 되어 있지 않습니다. 놀라운 일입니다. 예를 들어 나의 아버지도 왕생을 위한 준비가 되지 않았었습니다. 

 사람들이 왕생을 희망하면서 이런 문제를 그냥 불확실한 채로 둔다는게 놀랍습니다. 여행을 갈 때 옷이나 세면도구를 챙기면서, 왕생을 위한 준비는 잘 하지 않습니다. 놀라워요. 아무튼 이 여자분이 아팠었는데 그녀의 가족이 우리에게 49재를 청했습니다. 49재를 할 때마다 우리에게 이건 번잡한 문제거리입니다. 특히 (49재는) 7주일간 하는데 우리는 2주 후 선칠을 시작합니다. 이게 매우 방해가 되는 일입니다. 하지만 이게 우리가 해야하는 일입니다. 그래서 내가 이 여자분을 살펴보니 무슨 일인지 모르겠지만, 3년 동안 아프면서도, 몸의 반쪽이 마비가 왔는데도, 인간계에 다시 태어날 상태였습니다. 그 가족이 장례식에서 뭘 하셨는지 모르겠어요. 그녀는 인간계로 돌아올 거예요. 

 어떤 사람이 사망하면 죽은 사람 뿐 아니라 살아있는 사람도 신경을 써야 합니다. 살아있는 분만 신경쓰는 것으로 충분치 않습니다. 여러분이 장례식에 가면 안치실 이용도 할 수 있고, 관도 팔고, 빈소도 빌려주고, 묘지까지 교통도 제공합니다. 이런 모든게 다 산 사람을 위한 세속적인 일들입니다. 이런건 죽은 자를 위해서는 아주 작은 일입니다. 그리고 듣기론 스님들을 고용해서, 예를 들어 스님 한 분당 한 시간정도에 100불 (10만원 가량)을 드리면, 스님은 신주나 불경을 염송하거나 염불하거나 합니다. 그뿐이죠. 그것뿐입니다. 그리고 정토에서 왕생하길 기대하나요? 그건 이해가 안됩니다. 세상에서는 이런 식의 일들이 일어납니다. 

 여러분이 가족을 장례식장으로 데려가면, 잠깐 전에 있었던 일을 말하자면 몇 달전에 어떤 다른 가족을 도와주러 갔는데, 그 엄마가 안치실(냉장시설)에 넣었습니다. 많이 번뇌로워했습니다. 거기 수많은 귀신들이 있다는 것을 사람들이 잘 모릅니다. 그 여자분은 아주 아주 안 좋은 상태였습니다. 사람들이 돌아가신 분에게 작별인사를 할 수 있도록 장례식장에 초대하는데, 장례식장은 귀신으로 가득합니다. 그런데 여러분이 사람들을, 특히 어린 아이들을, 그런 곳에 데려갑니다. 임산부, 어린이, 노인도 데려갑니다. 사람들은 그렇게 다른 이들을 아무런 보호도 없이 장례식장에 데려갑니다. 

 그런 후 또 사람들을 공동묘지에도 데려갑니다. 이런 사람들을 묘지에 데리고갑니다. 묘지는 최악의 장소입니다. 시간을 보낼만한 곳이 아닙니다. 그곳은 귀신과 마구니로 가득합니다. 묘지는 그들의 세상입니다. 그런데 우린 그런 곳에 사람들을 데려갑니다. 그런 곳에 사람들을 노출시키는거죠. 묘지에 갈때마다 여러분 스스로도 노출되는 것이죠.  

 나는 교육의 차원에서 여러분에게 이런 이야기를 해주는 것입니다. 누군가 죽을 때마다 그건 아주 심각한 일입니다. 하지만 사람들은 이런 문제를 바르게 다루는 방법을 모릅니다. 그러므로 이건 산 자를 보살피는데 있어 실패입니다. 이것이 동양에서 산 자를 보살피는 다르마(법)인데, 서양에서 산 자를 보살피는 다르마(법)은 심지어 더, 훨씬 훨씬 더 안좋습니다. 동물을 죽이고, 술을 마십니다. 그건 상황을 악화합니다. 

 동양에서 망자(죽은자)를 다루는 법은 매우 부적합합니다. 산 사람도 제대로 못 챙기는데, 죽은 사람을 어떻게 제대로 챙기겠습니까. 죽은 사람의 문제는 훨씬 더 심각하고, 훨씬 더 큽니다. 혹시 질문이나 하고 싶은 말 있으신 분 있나요? 

 청중에서 질문이 있는데, 살아서 죄업을 지었다고 합시다. 많은 죄업을 짓습니다. 그리고 죽었을 때 도움을 위해 스님들께 청해서 왕생을 얻을 수 있는지가 질문입니다. 어떻게 생각하시나요? 어떤 여자분이 그건 가능하다고 믿는다라고 답했습니다. 7주동안 도와줄 수 있는 기회가 있는가에 대해서 이 여자분은 아니라고 답합니다. 이 여자분이 정토에 전문입니다. 이 여자분은 사람들에게 잘 보이기 위한 말을 잘 하는군요. 이 여자분 생각엔 매우 어려운 문제이기 때문에 염송/염불에 도움을 받기 전엔 비구, 비구니 스님들이 죽은 자를 도와줄 수 없다고 합니다. 근데 이 여자분이 승려인 나에게 자기 의견을 표하는군요. 그러니 달리 말하면 이 여자분은 당신 스님들이 할 수 있다고 믿지 않는다라는 겁니다. (청중에서 그 여자분이 베트남어로 대답을 하는데...) 너무 늦었어요. 당신은 오늘 점심 먹기 힘들겠네요. (청중에서 계속 의견을 베트남어로 말합니다). 아하 그녀가 믿기엔 가족이 열심히 하고, 49일 동안 채식을 하며, 불경을 독송하고 염불하면, 특히 능력이 뛰어난 스님이 있어서 할 수 있으면, 갈 확률이 꽤 있다라고 합니다. 어찌 생각하시나요?

 손들어 보세요. 2대 1이네요. 나머지분들은 어떻게 생각하세요? 셋, 넷, 다섯... 동의하나요? 나는 숫자가 적은 쪽 편으로 가야겠어요. 나는 그렇게 겸손하답니다! 하하하. 뭐라고요? (청중: 웃음) 이제 나를 비웃나요? 끔찍하군요. 거의 가망이 없습니다. 왜 그럴까요? 여러분이 죄업을 지으면, 여러분이 대부분의 시간을 죄업을 지으면서 보내는데, 어째서 삼보 또는 불법의 도움으로 해택을 받을 것이라 믿나요? 생각해보십시오. 여러분이 (불법의) 가르침과 반대로 살아놓고, 그 (불법의) 가르침이 구해줄 것이라 믿나요? 이해가 안되네요. 그럴 가망이 거의 없습니다. 

 그렇기에 많은 비구와 비구니 스님들이 왕생을 원한다면 덕 있는 삶을 살아야 된다고 말합니다. 죄업을 짓지 마십시오. 나는 이것이 그 가르침에 숨겨 있는 이유라 믿습니다. (왕생이) 거의 불가능합니다. 계속 자기 자신의 무덤을 파면, 계속 죄업을 지어 더 깊게 구멍을 파고 들어가면, 나오기 매우 어렵습니다. 

 하지만 항상 예외란게 있습니다. 몇 경우에는 좋은 비구나 비구니 스님의 도움없이 왕생을 얻는 경우가 있습니다. 어떤 경우 선화 상인과 같은 뛰어난 스님을 만날 수 있습니다. 그의 발을 끌어안고 “스님 제발 제 아버지를 구해주세요. 어머니를 구해주세요”해서 그냥 그렇게 구제받을 수도 있습니다. 이제 여러분도 비밀을 아셨습니다. 이제 여러분은 선화 상인만 찾으시면 됩니다. 선화 상인만 계시면,... 지금 선화 상인을 찾긴 어렵습니다. 선화 상인이 살아계셨다면, 이제 좀 늦었지만, 이게 그가 살아계실 때 날 그냥 방치한 것에 대해서 돌려받는 방법인데, 그가 아직 살아계셨을 때, 그를 찾아가서 도움을 청하면, 그가 그냥 “당신이 정토에 가길 원한다”라고만 하면 됩니다. 그럼 당신이 정토에 가는건 확실하죠. 이렇게 할 수 있는 사람은 제가 아는 한 선화 상인 밖에 없습니다. 그의 사부인 허운 선사는 그렇게 할 수 없습니다. 여러분이 할 수 있는 두번째 방법으로 좋은 스님을 찾으면 갈 수 있어요. 세번째 종류의 예외는 그 승려가 별루일 수 있는데, 하지만 괜찮은 염불 그룹을 만나는 것입니다. 그래도 (정토로) 갈 수 있어요. 이게 바로 답입니다. 질문이 있으신가요?

 어째서 좋은 스님이 염불하는 것을 도와주지 않아도 (정토에) 갈 수 있는걸까요? 그런 사람들은 왕생의 복이 이미 있는 경우입니다. 이런 사람들은 다른 이의 도움이 필요없어요. 이런 분들은 이미 아미타 부처님의 명단에 들어있습니다. 이런 사람들이 죽은 후, 그런 경우에 스님들이 와서 독송하고 염불하는건 그래서 사람들이 와서 울고 그러면, 그건 그냥 산사람을 위해서 하는 것입니다. 아미타 부처님은 그 죽은 자를 벌써 수습해주셨어요. 여러분이 벌써 그 복이 있으면 도움이 필요없습니다. 그럼 그 복이 뭔가요? 앞에서 제가 언급한 준비가 그런 뜻입니다. 

 그렇다면 두번째 경우는 뭔가요? 어떻게 괜찮은 염불하는 그룹을 찾을 수 있을까요? 어떻게 찾을까요? 인연에 따라서인가요? 나도 모르겠습니다. 내가 알았으면 저도 벌써 갔어요. 나도 여기 있지 않고, 그런 절에 아침, 저녁 가서 있을 것입니다. 가서 그의 발을 껴안고 '스님 제발 절 기억해주세요. 제가 죽으면 제발 도와주세요'라고 말할겁니다. 나한테는 이보다 중요한 일은 없습니다. 나는 내 절도 줘버릴거예요. 난 제자도 모두 줄거예요. 

 나는 여러분에게 선화 상인이 돌아가신 후에야 그에 대해서 이야기해줍니다. 그가 살아계실 때에는 이렇게 말할 수 없습니다. 

 (청중에서 베트남어로 질문) 네 각 경우마다 다릅니다. 여기서 요점은 여러분을 도와줄 수 있는 자가 누구인지 알아보는게 매우 어렵다는 것입니다. 여러분은 알아볼 수 없습니다. 할 수 있는건, 여러분이 이렇게는 할 수 있습니다. 내가 사람들을 짜증나게 할 것입니다. 알았나요? 난 좀 무식하고 노골적입니다. 난 내 마음을 그냥 말로 합니다. 그러니 내 말을 말 그대로 받아들이지 마십시오. 내 생각엔 적어도 이런 특정한 사람은 피하십시오. 이런 사람들은 도움이 안됩니다. 최소한 여러분을 도와줄 수 없는 사람은 구분할 줄 알아야합니다. 어떤가요? 그러면 범위를 엄청 줄일 수 있겠죠.

 어떻게 스님이든 일반인이든 여러분의 염불을 돕는데 도움이 안된다는걸 알 수 있을까요? 여러분은 그 기준이 뭐라고 생각하시나요? 이런 사람들이 도움이 되지 않는다는 명확한 징조가 뭔가요? 어떤 것들은 너무 뻔한데 사람들이 너무 고상해서 이런 문제에 대해서 생각해보질 않습니다. 

 (청중에서 한 마디 - 잘 안들림) 우리 모두 동의하는 바예요. 난 사실은 더 큰 절을 원한다고 말해도 될까요? 근데 살 능력이 없어요. 난 진짜로 정토에 가고 싶어요. 그런데 누가 날 도와줄 수 있는지 몰라요. 그런데 어떻게 내가 탐욕스럽지 않다고 말할 수 있겠어요? 근데 당신 말이 맞아요. 그래도 당신이 맞아요. 난 그런 사람들 중 하나는 아니예요. 

 예를 들어 아주 명료한 예가 있어요. 뭔가요? 비불교인들입니다. 장례식장에 이런 사람들을 고용하면 염송을 해주러 옵니다. 드럼, 벨도 아주 잘 치고, 그리고 아세요? 이런 사람도 각각 한명당 100불씩 받습니다. 내가 이걸 잘 압니다. 내가 아주 가난했을 때, 어떻게 먹고 살지 생각해보았어요. 그때 이런걸 하면 한 시간에 100불 벌 수 있다는걸 알았죠. 그걸로 집세, 자동차 유류비용을 낼 수 있어요. 한번은 내가 절에서 이걸 해보려고 했는데, 근데 그 사람이 날 4일 동안 운전해서 왔다갔다 하게 만들었어요. “오시길 바랍니다. 내가 돈을 좀 드릴게요. 이 화상(큰스님)이 나에게 말해줬어요. 우리 절에 스님들이 많이 없으니, 와서 내가 하는 이 장례의식을 도와줘요.” 그래서 나는 운전해서 그의 절과 공동묘지에 가야했습니다. 2~3일간 그렇게 했는데, 결국 그는 나에게 아무것도 주지 않았습니다. 네 맞아요 내가 탐욕스러워요. 내가 인정합니다. 내가 그렇게 당할만 합니다. 그래서 베트남인들이 하는 말이 있는데, “가난하지만 탐욕스럽다”라고 합니다. 그게 저예요.

 장례식장에서, 특히 대만에서, 내가 대만에서 2년정도 있었습니다. 장례식은 아주 큰 일입니다. 꽃도 있고, 염불하는 사람들도 있고, 전문적으로 악기를 다루는 사람들도 있죠. 그런데 이런 사람들이 거의 대부분 재가자인 경향이 있습니다. 도교인인 경우도 있고, 재가인이 아니고, 붉은 가사 같은걸 입고, 근데 머리가 너무 길죠. 어떨때 수염도 있습니다. 스님은 수염을 기르지 않습니다. 이런 사람들에게 도움을 청하면 그게 되질 않습니다. 이런 사람들은 돈 받고 전문적으로 그런걸 합니다. 

 또 어떤 종류의 사람들이 도움이 안될까요? 내가 이 말을 하면 수많은 비구와 비구니 스님들이 나에게 화가 날겁니다. 소승불교 스님들입니다. 이들이 어떻게 여러분을 돕겠습니까? 이들은 정토법문(the Pure Land Dharma Door)를 위하여 정식으로 훈련을 받지 않았습니다. 그런데 어떻게 도울 수 있겠습니까? 그게 나한테는 이해가 되질 않아요. 정토법문은 대승법의 문입니다. 이건 전혀 소승이 아닙니다. 소승에서 쓰는 방법이 아닙니다. 그런데 그들이 어떻게 당신을 도와줄 수 있겠어요. 

 (청중에서 베트남어로 의견을 말한다) 음. 그게 한 가지 예입니다. 세번째 그룹이 이런겁니다. 비전문가를 고용하는데, 가축을 희생시키고, 그걸 고기로 먹습니다. 법단에 고기를 올립니다. 그건 작동이 안됩니다 (왕생에 가는데 성공적이지 못합니다). 지금까지 됐나요? 

 이제 우리가 거의 반 이상 배제했습니다. 거의 70%가 이미 배제되는 겁니다. 그리고 또 뭐가 있나요? 내가 한가지 힌트를 더 줄겠습니다. 이것도 많은 사람들을 분노하게 할 겁니다. 내가 여러분에게 이런 이야기를 해주는 이유는 첫번째로 나를 진짜로 믿는 사람은 아무도 없기 때문입니다. 나는 보잘것 없는 스님일 뿐입니다. 그래서 우리가 이런 이야기를 할 수 있어요. 사람들이 그냥 무시하기 때문에 아직은 이런 이야기하는게 안전하죠. 내 말을 너무 진지하게 듣지 않는건 쉬운 일이죠. 그래서 이런 말하는게 아직 안전합니다. 

 내가 인정받고 훨씬 유명해지면 더이상 이런 말을 할 수 없습니다. 그때는 감히 이런말을 할 수 없죠. 첫번째 이유는 아무도 날 믿지 않기 때문입니다. 아주 소수의 사람만 나를 믿고, 아주 소수의 사람들만 이걸 듣습니다. 그래서 안전합니다. 20~30년 후에, 내가 떠난 후에 사람들이 나를 나무라지 못할 것입니다. 날 찾기 매우 어렵죠. 두번째 이유는 정토불교가 너무 미신인 것(사람들이 미신처럼 여기는 것)을 보는게 내 마음을 언짢게 합니다. 사람들이 준비가 부족합니다. 여러분들이 누굴 믿어야할지 모릅니다. 누가 옳은지 누가 그른지 모릅니다. 우리가 전문가(스님)인데도 모릅니다. 알았나요? 

 그래서 한가지 여러분이 알 수 있는건, 내가 힌트를 좀 줄게요. 여러분을 위해서 염송을 해주는 비구, 비구니 스님들, 또는 재가인이 여러분이 왕생을 얻는데 도움을 줄 수 없다는건 어떻게 알 수 있을까요? 그런 사람들은 당신을 정토로 보내줄 수 있다고 말합니다. 그들이 해줄 수 없다는걸 알 수 있습니다. 왜 그럴까요? 우리와 같은 전문가(스님)도 잘 모릅니다. 여러분이 알 수 있는 한가지는... 내가 힌트를 하나 줄게요. 여러분을 위해 염송해주는 이런 비구와 비구니 스님 또는 재가인들이 여러분이 (정토)왕생하는데 도움을 줄 수 없다는걸 어떻게 알죠? 그런 사람들은 당신을 정토에 보낼 수 있다고 말합니다. 그런 사람은 할 수 없다는걸 알 수 있습니다. 어떻게 알 수 있나요? 아미타 부처님만 그렇게 할 수 있습니다. 우리 누구도 그렇게 할 수 없습니다. 내가 보장합니다. 

 오직 아미타 부처님만 그렇게 말씀하십니다. 나의 은사 스님, 선화 상인조차도, 그렇게 (사람들을 정토에 보낼 수 있으면서) 하실 수 있으면서 한번도 그렇게 말하신적이 없습니다. 한번도 그렇게 말한적이 없습니다. 그렇게 할 수 있는 사람은 절대 그렇게 말하지 않습니다. 절대로 그렇게 말 안합니다. 그렇게 할 수 있는 사람은 절대로 절대로 그렇게 한번도 말하지 않을 것입니다. 알았나요? 

 오직 미친 사람만 “내가 사람들을 정토에 보낼 수 있다. 내가 당신의 엄마가 정토가는 것을 장담한다”, “내가 거기 가서 당신을 위해서 염불을 하면 스님들이 필요없다” 등 이런 말을 합니다. 그 사람들은 할 수 없습니다. 난 이미 그런 사람을 많이 보았습니다. 난 그런 화상(큰스님), 원로 비구니 스님, 재가인도 만났어요. 작년 한 정토 모임의 우두머리를 만났습니다. 그 모임은 아주 유명한 정토불교 스님의 그룹이었습니다. 그 스님이 암에 걸렸는데, “난 문제가 없다. 난 반드시 정토에 간다”라고 말했습니다. 내가 그에 대한 이야기를 듣고, 그 말을 듣고는, 웃음이 나왔습니다. 그의 스승이 그를 제대로 훈련시키지 못했습니다. 만약 그 화상(큰스님)이 진정으로 왕생의 과정을 이해했다면, 절대로 자기의 학생이 스스로 정토왕생을 확실히 얻을 것이라 주장하게 두지 않았을 것입니다. 왕생의 과정은 맹목적인 신임에만 의지할 수 없습니다. 여러분이 스스로의 추측을 써봐야 합니다. 

여러분의 왕생을 도와줄 수 있는 사람은 아주 특별한 사람들입니다. 그들이 가진 특징은 극히 겸손하다는 것입니다. 그런 사람들은 자신이 그렇게 할 수 있다는 것을 여러분이 알게 되는 걸 원하지 않습니다. 그런 사람들은 자신을 광고하지 않아요. 알았나요? 

 질문에 대한 짧은 답은 이렇습니다. 여러분이 평생 죄업을 지었다면 (정토)왕생을 얻는게 매우 어렵습니다. 당신이 덕 있는 삶을 살았다 하더라도 그래도 (정토)왕생을 얻는건 어렵습니다. 내가 무슨 증거가 있을까요? 소승의 아라한도 (정토)왕생을 얻을 수 없는 것이 증거입니다. 티벳 라마도 왕생을 얻지 못합니다. 그들은 계속 다시 여기로 와서 달라이 라마, 라마 그런걸 합니다. 그게 좋은게 아닙니다. 나는 여러분이 다시 여기 돌아오라고 권하지 않습니다. 탈출하십시오. 정토로 가십시오. 아미타 부처님이 다시 돌려보내기 전까지 돌아오지 마십시오. 여기서 붙어있지 마십시오. 왕생을 구하십시오. 아미타 부처님이 돌아가라고 말씀하실 때까지 돌아오지 마세요. 그 부처님이 여러분을 보낼때까지 돌아오지 마십시오. 확실히 이해하셨나요? '나는 사람들을 구하기 위해서 여기 있을거'라고요? 뭐라고요? 뭐라고요? 자기 자신도 정토 왕생을 보장 못하면서, 해탈을 얻지 못하면서, 난 여러분이 아직 해탈하지 못한게 보이는데, 사람들을 해탈시킨다는건가요? 나한테는 그게 말이 안됩니다. 

 이건 여러분이 밖에 나가서 이야기할 수 있는 그런게 아닙니다. 왜냐하면 누구도 여러분을 믿어주지 않을 것이기 때문입니다. 나는 여러분을 위해서 이런 이야기를 하는 겁니다. 여러분이 정토 왕생을 원한다면 많은 일을 해야하고, 준비가 필요하다는 것을 이해할 수 있도록 말입니다. 그냥 앉아서 염불하고, 참선하고, 주력수행을 하면 된다고 가정하지 마세요. 죽을 때가 다 되서 여러분의 왕생을 도와줄 수 있는 사람을 찾아서, 염불을 도와줄 수 있는 사람을 찾을 것이라 생각하는건 희망사항입니다. 내가 산 사람을 돕는 것에 대해서 말한거 기억하나요? 대부분 사람들이 그것도 못하는데, 죽은 자를 돕는게 어떻게 가능하겠습니까?  

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참회 (懺悔) Repetance

2017년 5월 28일 / 미국 노산사

https://youtu.be/y0-g2DSfD_o

부처님께서 아직 깨닫지 못한 전생에 아내가 아들을 낳지 못했습니다. 그래서 두번째 아내를 맞이했습니다. 두번째 부인은 부처님의 아들을 낳았습니다. 첫째 부인은 너무 질투가 나서 바늘로 둘째 아내가 낳은 아들의 머리 꼭대기를 찔렀습니다. 그 결과로 아이가 죽어버렸습니다. 둘째 아내는 너무 화가 나서 울고 또 울었습니다. 후에 둘째 부인은 아이를 죽인 사람이 첫째 부인이란 것을 알아버렸습니다. 그 분노가 너무 큰 나머지 둘째 부인도 바로 세상을 떠났습니다. 

둘째 부인이 죽기 전 사악한 첫째 부인에게 반드시 복수하겠다고 서원을 세웠습니다. 그리고 얼마되지 않아서 첫째 부인이 아들을 낳았습니다. 근데 무슨 일이 있었는지 아시나요? 그 아이가 태어나자 마자 죽어버렸습니다. 그리고 둘째 아들을 낳았는데, 그 아이도 태어나자 마자 바로 죽어버렸습니다. 계속 그런 일이 일어나서 일곱 번째 아이가 생겼는데, 딸이었습니다. 딸이 자라서 16살이 되어서 결혼할 때가 되었습니다. 딸도 결혼식 도중 갑자기 죽어버렸습니다. 

이렇게 그녀는 7명의 자녀를 모두 차례로 잃었습니다. 첫째 부인은 너무도 불행했습니다. 이건 너무 말도 안되는 일이니, 부처님을 찾아가서 물어봐야겠다고 생각했습니다. (이 부처님은 석가모니부처님이 아니고 다른 부처님입니다) 부처님을 만나러 가는 길에 독사가 있었습니다. 독사가 어디서 왔는지 아시나요? 그 독사는 바로 첫째 부인에게 복수하기 위해 8번째로 환생한 둘째 부인이었습니다. 

독사가 첫째 부인을 멈추게 하려고 길 한복판에 있었습니다. 뭘 하면 좋을까요? 그때 아라한인 승려가 한 분 계셨는데, 그는 신통력을 써서 이들의 인과를 보았습니다. 그리고 이 독사가 바로 둘째 부인이란 것을 설명했습니다. 여러분이라면 뭘 했을까요? 여러분의 의견이 궁금합니다. 

독사를 죽인다면 무슨 일이 생길까요? 다시 환생하여 또 첫째 부인을 쫒아올 것입니다. 독사를 죽이면 빚이 더 커집니다. 그 스님은 부인과 독사 둘 다 부처님께 귀의하고 참회하라고 설득했습니다. 여러분이 부처님께 귀의할 때, 귀의 의식 중에 죄업을 참회하는 부분이 있습니다. 여러분의 업보가 이렇게 지워집니다. 특히 부처님께 귀의할 때 그렇습니다. 부처님은 여러분을 도와 업의 장애를 소제하게 해줄 것입니다. 이것이 업의 빚이 풀어지는 방법입니다. 

대승에서 수행할 때, 수행하는 것에 더욱 진심일수록 과거의 지은 업의 장애(업장, 業障)가 출현하여 우리의 길을 막으려 할 가능성이 더 높습니다. 그래서 소승에서보다는 대승에서 참회의 중요성을 더 강조합니다. 부처님께서 말씀하시길 우리가 참회하지 않으면, 그건 마치 업의 장애가 수면처럼 계속 올라오고 올라와서 결국 우리를 잠식시켜 죽을 것이라 하였습니다. 그래서 우리는 한 달에 한번씩 참회합니다. (영화 스님의 도량 즉 미국 위산사, 금림선사, 한국의 보산사에서는 한 달에 한번씩 대비참을 하고, 매주 화요일과 목요일 오후 1시에 계속 대비참을 하고 있습니다). 게다가 우리 출가자들은 참회를 매일합니다. 

* 대비참(大悲懺, Great Compassion Repetance)은 천수천안대비참법(千手千眼大悲懺法)의 줄인 말로 한국에서 많이 하고 있는 자비도량참법과 유사합니다. 대비참 중간에 대비주 (신묘장구대다라니)도 염송하는 부분도 있습니다. 한국의 많이 외우고 있는 천수경의 내용과 일치하는 부분도 상당히 많습니다. 많은 분들이 대비참에 참여하신 후 감응을 얻었다고 하였습니다. 

우리가 고의적으로 죄를 지으면, 참회하지 않는 이상 그건 매우 어렵습니다. 그게 계속 우리에게 장애가 될 것입니다. 내가 여러분(제자들)을 수년동안 가르쳤는데 아직도 잘 못합니다. 집중력(수행의 힘)이 아직 모자릅니다. 예를 들어 우리가 목탁을 칠때 대중을 위해 일하고 있는 것입니다. 그건 우리에게는 생사의 문제입니다. 가벼운 일이 아닙니다. 여러분이 그런 마음가짐이 아니라면 바르게 집중할 수 없게 됩니다. 알았나요? 더 추가해서 말하자면 참회는 수행하고자 하는 누구에게나 중요한 것입니다. 왜냐하면 앞의 이야기에서 말했듯이 어떤 업의 장애를 푸는데 최상의 방법은 참회하는 것입니다. 여러분이 업의 장애(업장)과 싸워서 이길 수는 없습니다. 여러분이 그걸 제압할 수는 없습니다. 진압할 수 없습니다. 여러분이 업장과 싸울 수록 업보가 악화될 뿐입니다. 업보(Karmic retribution, 業報)는 멈추지 않습니다. 절대로 멈추지 않아요. 

그래서 나는 참회를 높은 순위로 여깁니다. 참회는 대승에서 아주 중요한 수행법 중 하나입니다. 여러분이 좀 더 높은 단계에 다다르면, 역시 아주 효과적인 다른 참회 방법들도 배울 것입니다. 참회의 개념은 우리가 실수에 대하여 후회하고 참회하면서 우리가 진심을 보이는 것입니다. 그래서 이게 여러분이 참회하기를 원하고, 뭔가를 해서 진심을 보이는 문제입니다. 

특히 오계(Five precepts, 五戒)를 받은 후 계율을 어겼을때, 무거운 부분을 어겼을 때 (참회가 되지 않는 부분), 그것은 꽤 심각한 일입니다. 거기에 꽤 심각한 결과가 따릅니다. 오계 중 첫 네가지 계율을 어기면 참회해야 합니다. 그리고 여러분은 참회하는데 도움이 필요합니다. 그렇게 하지 않으면 그것이 더 낮은 법계로 떨어지는 원인이 됩니다(예를 들어 삼악도로 가는 일). 반복적으로 말입니다. 이 부분은 개인적으로 이야기해야할 문제입니다. 

참회할 때, 죄를 지었던 어떤 특정한 사건에 대해서 해야 합니다. 각 사건마다 그리고 그때마다 참회해야 합니다. 예를 들어 이웃의 나무에서 과일을 하나 훔쳤다고 합시다. 해 본 사람? 나만 그런 일을 해보았나요? 마스터(영화 스님 자신)도 허물이 많아요. 그래서 할 때마다 참회를 해야합니다. 각 과일마다 하나 하나 다 참회해야 합니다. 그렇게 하면 죄도 하나 하나 각각 소제(eradicate)됩니다. 여러분이 그냥 “과일 훔친 것을 참회합니다”라고만 하면 모든게 다 소제되지(지워지지) 않습니다. 부분적으로만 지워집니다. 그건 미래에 여러 이웃이 여러분의 과일을 훔쳐갈 것이라는 것을 뜻합니다. 아마 작은 과일을 훔쳐갈 수도 있을 겁니다. 하지만 와서 훔쳐갈 것입니다. 그렇기 때문에 여러분이 죄를 지은 그 특정 사건에 대하여 기억하고 있어야 합니다. 그것이 참회하는 최상의 방법입니다. 

이와 달리 여러분이 지은 죄(offense) 중에 여러분이 모르거나 자각하지 못하는 부분이 있습니다. 또는 기억하지 못하는 부분도 있습니다. 나이가 들면 죄를 짓고, 알츠하이머가 있다든지 그래서 즉시 잊어먹을 수 있습니다. 그런 경우엔 전반적인 업의 장애에 대한 참회를 할 수 있습니다. 그렇게 참회를 계속 여러번 하는 것입니다. 결국 나중에 일반적으로 죄가 소제될 것입니다. 특히 여러분 오늘 대비참하는 동안 알아차리셨는지 모르겠지만, 내용에 보면 여러 전생에 걸쳐서 지었던 과거 죄업도 참회합니다. 이런 죄업들은 전생들로부터 계속 가져온 것입니다. 사실은 무시이래(아주 오래 전부터)로, 아주 오래전부터 우리는 윤회의 바퀴에서 돌고 있었습니다. 그리고 죄업을 지어왔지만 불교를 알지 못했습니다. 그래서 참회해야 하고, 참회를 해야 더 좋다는 것을 알지 못했습니다. 

이제 우리가 과거 죄업을 참회할 수 있다는 것을 알게 되었습니다. 그것이 두번째 종류입니다. 그리고 세번째 종류가 뭔가요? 여러분이 일체중생을 대신해서 참회할 수 있다는 것입니다. 여러분이 부모님을 대신하여, 숙부를 대신해서, 조부모를 대신하여 참회할 수 있습니다. 그것이 우리가 하는 일입니다. 또한 일체중생(모든 중생들)을 대신해서 할 수 있습니다. 그것이 우리가 하는 일입니다. 질문이 있으신가요?

청중에서 질문이 있는데, 여러 불경 등에 여러가지 참회법이 있습니다. 여러 참회법에 대한 설명이 있는데, 어떤 참회법을 쓰는 것이 좋은지에 대한 질문입니다.

여러분은 이런 여러 불경 중 어떤 불경을 사용해도 괜찮습니다. 이건 불경이 아니라 여러분이 그 법(불법)을 어떻게 실행하는지에 달렸습니다. 그러니 여러분이 진심이라면 또는 참회법을 하는 동안 집중할 수 있다면, 참회의 목표는 여러분의 업보를 제거하고 자신을 위한 복을 짓는 것입니다. 두 가지의 과정입니다. 참회에 두 부분이 있는데, 죄업을 지우고, 두번째는 복을 짓는 것입니다. 알았나요? 그래서 여러분이 어떤 특정한 참회법과 인연이 있으시다면 어떤 방법으로든 참회할 수 있습니다.

내가 여러분에게 권장하는 것은 대승 참회법입니다. 차이가 뭔가요? 나같으면 참회법 중 전체적인 범위의 죄업을 제거할 수 있는 참회법을 선택할 것입니다. 세번째 이유는 이렇습니다. 불경에서 묘사한 것처럼 스스로의 죄업에 대한 자각이 있다면 그것이 여러분의 지혜를 열게 도와줄 것이라 했습니다. 알았나요? 그런 이유로 대비참을 하는 동안 이런 다양한 죄업을 염송하는 것입니다. 아시나요? 절대로 '난 이런거 안했어'라고 말하지 마십시오. '나는 절대로 내 어미를 죽이진 않아. 난 착한 사람인데'라고 말하지 마십시오. 어떻게 아시나요? 여러분이 전생에 그렇게 했을 수도 있습니다. 기억나시는 분 계시나요? 아버지는 어떤가요? 아버지를 죽인걸 기억나는 사람 있나요? 스승님은 어떤가요? 우리 모두 했습니다. 기억이 나지 않을 뿐입니다. 무섭지 않나요? 

우리 모두 윤회의 바퀴에서 돌고 돌아왔습니다. 우리 모두 무시이래로 윤회의 바퀴에서 돌고 돌았습니다. 어느 누구도 언제 시작했는지 기억하지 못합니다. 하지만 우리 모두 바퀴에서 돌고 있습니다. 그런 이유로 우리는 수 없이 많은 종류의 죄업을 지을 기회가 있습니다. 거기엔 부처님도 포함됩니다. 아시나요? 부처님께서도 자신의 아버지와 어머니, 아들을 죽였습니다. 부처님께서도 자기 자신의 아들과 조카를 죽였습니다. 그 조카가 나중에 데바다라가 되었습니다. 데바다라는 부처님을 죽이려고 했습니다. 부처님 조차도 업보를 겪어야 했습니다. 그래서 나는 대비참과 같은 대승경을 선호합니다. 또는 허운 선사 뿐만 아니라 선화 상인도 일만불참회(운주사의 만불명호경을 참고하시면 됩니다)를 강력히 추천했습니다. 예전부터 이런 (참회)법이 아주 좋은 감응을 준다는 것이 보여졌습니다. 이와 달리 베트남인들이 책자를 만들어서 여기 저기 여러 절에 비치한 관음보살의 오백명호와 같은 경우, 나는 그걸 진지하게 생각하지 않습니다. 

첫째로 대승의 참회를 하시는게 좋습니다. 그리고 둘째로 불경 자체가 아니라 여러분의 참회에 도움을 받을 수 있는 곳으로 가야 합니다. 이해하셨나요? 모든 참회대중이 다 같은게 아닙니다. 만불성성과 같은 곳에 가셨다고 합시다. 그곳은 나의 은사 스님(선화 상인)의 도량입니다. 아시나요? 거기 가셔서 참회를 하면 내가 이걸 말해드리겠습니다. 이건 그냥 내 개인적 견해일 뿐입니다. 거기 가셔서 참회를 하면서 어떤 사람들은 주위를 보고 '왜 내가 이런 사람들하고 같이 참회를 해야하지'라고 생각할 수 있습니다. 내가 보장합니다. 자신이 더 나은 수행자라고 생각하는 그런 사람들은 그런 도량에 가는게 좋습니다. 왜 그런지 아나요? 왜냐하면 그곳엔 여러분과 함께 참회하는 보살님들이 계시기 때문입니다. (*여기서 보살은 여자 재가자를 말하는게 아니라 진짜 보살을 말합니다) 그렇기 때문에 여러분이 보살님과 함께 참회를 하면 그 또는 그녀의 참회으로부터 이로움을 얻습니다. 여러분이 집에서 보다는 대중과 함께 참회하는 것이 좋습니다. 집에 있으면서 참회해야 겠다라고 말하지 마십시오. 아닙니다. 시간을 들여서 진심을 보이십시오. 

미국에서 일요일 아침 8시부터 온다는 것은 미친 일입니다. 내 은사 스님(선화 상인)의 도량에서 그렇습니다. 아침 9시에 사람들이 옵니다. 아침 8시에 나타나진 않습니다. 그렇게 여러분은 진심을 보여야 합니다. 여러분이 도량에 갔는데, 운이 좋아서 대박나서 대중에 있던 보살과 함께 참회를 한다고 합시다. 대중에 단 한분의 보살님이 있어서 함께 참회해도 여러분이 20생 동안 참회하는 것과 동일합니다. it pays. 그러니 불경 뿐 아니라 누구와 함께 참회하느냐에 달렸습니다. 

(청중의 질문) 여러분이 어떤 깨달은 존재 예를 들어 아라한의 사진이나 조각상을 망가뜨렸다고 합시다. 내가 예를 하나 들어줄게요. 산타크루즈 산(캘리포니아에 위치)에 있는 어떤 소승 수행처에 갔었습니다. 이 수행처는 네팔인 또는 캄보디아인 승려에 의해 세워진 곳입니다. 그는 이미 죽었습니다. 그곳엔 수행처를 관리하고 있는 한 스님이 계십니다. 우리는 그곳을 방문하러 갔었습니다. 그때 나는 절이 없었기 때문에 이 절에서 저 절에 놀러 다녔습니다. 나는 그 스님을 보고 별로 인상적이지 않다고 생각했어요. 그후 실물 사이즈의 나무 조각상을 보러 갔습니다. 그 조각상을 보고는 갑자기 순간 그가 사다함이라는 것을 알게 되었습니다. 생각해보세요. 그 승려가 벌써 죽었고 사람들이 그의 조각상을 만들었어요. 근데 그의 영혼이 그 안에 들어갔습니다. 그래서 그 조각상에 그의 존재가 있었습니다. 그런 이유로 불교에서는 여러분에게 불상 앞에서 절을 하라고 가르치는데, 여러분이 불보살이나 아라한의 조각상에 절을 하면 그들에게 직접 절을 하는 것과 마찬가지 입니다. 그건 사실입니다.

그렇기 때문에 그런 이미지(상)을 망가뜨리면 참회하시는게 좋습니다. 어떤 분이 또 참회하고 싶어하네요. 점심 먹으러 가기 힘들겠군요. 부처님 사리를 목걸이로 만들어서 걸고 다니는 것에 대한 질문이네요. 그건 문제가 안됩니다. 그걸 차고 화장실에 가거나 샤워를 하기 전까지는 괜찮습니다. 그땐 죄를 짓게 됩니다. 그러니 조심하십시오. 혹시 염주가지고 다니는 분 계신가요? 화장실에 가실 때 기억하셨다가 꺼내놓고 들어가세요. 

여러분이 낮이든 밤이든 계속 염불하는 것은 좋은 일입니다. 염불은 아주 좋은 것입니다. 설거지를 할 때도 하시면 좋습니다. 그러나 화장실에 가실 때는 어떻게 해야 할까요? 어떤 사람들은 염불을 큰소리로 하길 좋아합니다. 그렇게 하지 마십시오. 화장실에 가실 때 염불을 계속하실 수 있지만 소리를 내지는 마세요. (화장실에서 소리 내서 염불하는 것은) 예의바른 일이 아닙니다. 

(청중의 질문) (부처님의 사리를) 목에 걸고 화장실에 두번 갔다고 하네요. 그것이 일반적인 참회를 하는 이유입니다. 우리가 그런 실수를 할 수 있습니다. 아주 흔한 일입니다. 알았나요? 만약 여러분이 참회에 진심이라면, 진정으로 진심이라면, 여러분의 업보가 없어집니다. 그렇게 효과적입니다. 진심이라면 즉시 제거됩니다. 그렇기 때문에 보살님(여기서 보살은 불보살의 보살입니다)이 여러분과 함께 참회하는 도량을 찾으십시오. 여러분과 달리 그(보살님)은 진심입니다. 여러분이 진심이라면서 수박, 맛있는 타코 등 여러가지를 생각합니다. 그게 여러분의 지심이 부족하다는 것을 보여줍니다. 그렇기 때문에 여러분이 매달 계속 참회를 하지만 아무 일도 생기지 않는 것 같군요. 

하지만 그런 도량을 찾아서 불보살님과 함께 참회를 하시면, 보살님들은 참회에 진짜로 능숙합니다. 그러니 그 또는 그녀가 참회할땐 매우 진심입니다. 그렇기 때문에 그의 모든 죄업이 제거됩니다. 알았나요? 따라서 우리의 죄업도 함께 제거됩니다. 도량을 잘 고르는 것이 매우 중요합니다. 도움이 됩니다. 여러분은 (참회문에 있는) 한자가 무슨 뜻인지도 모릅니다. (미국에서 한 법문인데, 참회법회에 참여한 대부분 사람들은 그냥 중국어 발음을 따라서 염송할 뿐 뜻은 잘 모릅니다) 여기 오신 대부분 사람들이 참회를 따라하다가, 지금 책자 어디 하고 있는지 묻습니다. 그래도 죄업이 지워집니다. 마지막으로, 이제는 질문이나 참회 그만하세요. 점심을 먹으러 가야하거든요. 마지막으로 한가지가 더 있습니다. 여러분에게 공짜로 줄게요. 보통 우리가 기부금 넣는 바구니를 먼저 돌리는데... 

무슨 이유로 보살님이 참회를 하려고 도량으로 올까요? 다른 이를 돕기 위해서 올까요? 또 뭐가 있을까요? 도량을 돕기 위해서요? 또다른 이유가 있을까요? 사람들에게 신심을 주기 위해서요? 아닙니다. 그들은 그런거 관심이 없습니다. 그들이 여기 초대된 것입니다. 

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어린이 참선, 아라한, 결가부좌

2019년 10월 19일 / 미국 위산사

https://youtu.be/sO1MEA9nJ5I

나는 아이들이 실수하도록 그냥 둬야한다고 생각합니다. 그것이 아이들을 가르치는 최상의 방법입니다. 실수도 하기 전에 가르치려고 하면 아이들은 진지하게 받아들이지 않습니다. 나는 절에 오는 어린 아이들이 변해가는 과정을 보아왔습니다. 절에 오는 아이들이 어떻게 변해왔는지 보니 매우 신기했습니다. 우리가 여러분들에게 챤 메디테이션(참선)을 가르칩니다. 

 나는 몇달전부터 릴리씨가 딸을 절에 데려오는 것을 봤습니다. 릴리씨가 딸을 절에 데려오기로 한건 딸이 절에 오면 집에서보다 더 즐거워했기 때문입니다. 그래서 주말마다 딸을 데리고 왔습니다. 내가 그 딸을 보니 더 행복한 이유가 초선에 들었기 때문입니다. 어떤 선의 훈련과정도 받지 않고서 말입니다. 놀랍지 않습니까? 아이들은 스펀지처럼 흡수합니다. 바른 환경에 데려다 놓으면 그걸 잘 관찰합니다. 우리의 환경은 선(禪)의 환경입니다. 그렇게 보이지 않을 수 있습니다. 왜냐하면 우리가 무상선(無相禪, No Mark Chan Meditation)을 하고 있기 때문입니다. 그래서 여러분이 우릴 보면 우리가 선을 수행하고 있는지 전혀 알 수 없습니다. 내 학생들을 보십시오. 다들 일하고 있습니다. 내 비구와 비구니 제자(영화 스님을 은사로 출가한 스님들을 이야기하는 것입니다)는 뼈 빠지게 일하고 있습니다. 저기 뒤에 있는 한국 비구니 스님 조차도 그래요. 저 비구니 스님도 요즘 참선보다 일하는 시간이 더 많은 것 같습니다. 게다가 최근엔 여기 있는 시간보다 밖에 있는 다른 절에 가는 시간이 더 많은 것으로 보여요. 그런데도 모두들 진전해왔습니다. 놀라운 일입니다. 이게 내 즐거움입니다. 이게 나한테 TV 엔터테인먼트입니다. 

 여기서 기어다니는 아이가 있는데, 이 아이도 삼매에 들어있습니다. 벌써 삼매에 들어가며 태어났습니다. 이 아이는 태어날 때 이미 삼매에 들어갈 수 있었습니다. 그게 우리에게는 참선을 가르치는 즐거움입니다. 여러분은 우리가 명상 훈련을 하고 있는지 알 수 없겠지만 사실 우린 무상선(無相禪)을 수행하고 있습니다. 우리가 선을 하고 있지만 여러분은 우리가 하고 있는지 알 수 없습니다. 그건 내 스승으로부터 온 것입니다. 이것이 바로 위앙종 무상선이며, 내 스승인 선화 상인께서 이 나라(미국)으로 가져온 것입니다. 

 여러분에게는 그게 무슨 의미일까요? 여러분이 하고 있는, 우리가 여러분에게 가르쳐주고 있는 것은 유상선(有相禪, Chan with marks)입니다. 우리가 여러분에게 아직 상(모양)이 없는 선을 가르쳐드릴 수 없기 때문입니다. 여러분은 아직 무상선을 할 수 있을만큼 복이 충분하지 않습니다. 그렇기에 우리 모두 먼저 상(모양)이 있는 선부터 시작해야 합니다. 그건 우리가 여러분들에게 다리를 꼬아 앉으라 하고, 제일 먼저 몸을 훈련시켜야 합니다. 그것이 바로 유상선(有相禪) 즉 상(相, 모양)이 있는 선입니다. 알았나요? 가장 먼저 바른 자세로 앉는 것부터 배워야 합니다. 

 사실 여러분의 엔터테인먼트를 위한 짧은 비디오가 있습니다. 테리비 좀 켜주세요. 그건 나의 엔터테인먼트이기도 하죠. 저번 주에 중국 상하이로부터 방문자가 한 명 있었습니다. 그래서 우리가 뭘 했는지 아세요? 그녀에게 유상선을 소개해줬습니다. 멀리서부터 왔으니 우리가 뭘 하는지 한번 보여주자고 했죠. 유상선을 소개해줬습니다. 이 여자분이 잠을 자고 있는게 아닙니다. 뭘 하고 있을거라 생각하시나요? 비디오를 재생해서 그 여자분이 뭘 했는지 한번 봅시다. 이 비디오는 12초짜리 비디오입니다. 그러니 집중해보세요. 여러분이 눈을 깜빡하면 비디오를 놓칠 수 있어요. 이 비디오에 나온 두 사람이 사실은 친인척 관계입니다 (사실 방문객은 상하이에서 온 현회 스님의 엄마입니다). 

 (비디오에서) 엄마가 엄청난 통증을 겪고 있는데 웃고 있는건 바로 그 딸입니다. 엄마는 울부짖는데... 이게 중국인이 그런지, 상하이 사람이 그런지 모르겠지만, (비디오가 재생됩니다) 현회 무슨 일이 있었는지 좀 설명해볼래? (비디오에서 중국어로 현회 스님이 엄마에게 말하는 내용) 말싸움 중인가요? (현회 스님: 어머니가 풀고 싶다고 말하고, 제가 풀지 말라고 말하고 있는 중이예요) 그러니까 어머니는 너무 아파하고 울부짖는데, 딸이 풀지 말아라고 하고 있는거죠. 감히 풀면 안된다고 하는거죠. 하하하. 제가 여러분을 위해 해설해줄게요. 다리를 풀면 내가 엄마를 버리겠어라고 말하는겁니다. 하하하. 아무튼 엄마가 상하이에서 여기 캘리포니아 로즈미드시까지 왔는데, 별로였어요. 로즈미드시는 진짜 별로라고 생각했습니다. 건물도 다 못생기고, 낡았어요. 엘레베이터도 없죠. 사찰에 엘레베이터도 없어요. 그래서 딸은 엄마에게 왜 우리가 여기 로즈미드시에 숨어있는지 설명해주기로 결심했습니다. 그리고 이 여자분(엄마)가 결가부좌로 앉을 수 있었다는 것이 놀랍습니다. 엄청 많은 복이 필요한 일입니다. 여러분 그거 아시나요? 여러분이 결가부좌로 앉으려면 엄청나게 많은 복이 필요합니다. 이 여자분처럼 단지 결가부좌로 앉을 수 있다는 사실만으로도, 물론 이 여자분의 한쪽다리가 벌써 풀리기 시작하지만, 왼쪽다리가 벌써 바닥까지 떨어지려고 하네요. 하지만 이 여자분이 그냥 그렇게 앉을 수 있다는 것만으로도 엄청난 복입니다. 그러니 우리가 여러분에게 결가부좌 자세로 앉을 수 있게 권장하고 훈련시키는걸 가볍게 여기지 마십시오. 사실 그게 여러분에게는 중대한 사건입니다. 이게 가볍게 여길 일이 아닙니다. 

 특히 아이들, 여기에 있는 얘들은, 나중엔 결국 결가부좌로 앉을 수 있게 될것입니다. 몇 달이면 됩니다. 우리가 얘들을 훈련시키면 몇달이면 됩니다. 그건 몇 달이면 아이들의 복의 수준이 증가된다는 뜻입니다. 우리는 그냥 말만 하는게 아닙니다. 선(禪)은 말만 해서 되는게 아닙니다. 우리가 여러분에게 선(禪)을 가르치는 이유는 삼매(三昧)에 들게 하기 위해서 입니다. 여러분이 원하는대로 말할 수 있겠지만 삼매에 들지 못하면 수년동안 또는 수십년동안 참선(명상)을 해도, 삼매가 증가되지 못한다면, 그건 여러분이 시간을 잘 쓰지 못하고 있는 것입니다. 여러분이 시간 낭비하고 있는 것입니다. 

 내 스승으로부터 배운 선에서는 여러분이 향상해야한다고 권합니다. 선정의 힘을 키우라고 합니다. 아까 그 여자분에게 무슨 일이 있었냐하면... 얼마나 견뎠죠? (현회 스님: 55분이요) 55분의 통증. 이게 아프죠. 여러분도 알고, 나도 압니다. 내가 여러분에게 거치게 하는건 새로운게 없습니다. 나도 이 모든걸 다 겪었습니다. 여러분들이 겪어온 것보다 난 훨씬 더 많이 겪었어요. 나는 여러분보다 훨씬 더 많이 견뎠습니다. 그래서 이 여자분이 이걸 견뎠는데, 현회가 어떻게 이걸 했는지 모르겠습니다. 엄마를 결가부좌의 통증에서 55분동안 앉게 했습니다. 그런데 무슨 일이 있었나요? 그녀가 도약을 했습니다. 55분의 통증 그리고 삼매의 힘이 한 단계 커졌습니다. 그게 나타납니다. 그녀는 기분이 더 좋아지고 더 긴장이 풀어졌다고 말했습니다. 그게 여러분이 향상했다는걸 알 수 있는 방법입니다. 마음이 전만큼 스트레스 받아있지 않습니다. 이런 상하이 사람들은 죄다 스트레스가 있습니다. 모두 다 스트레스 받아있습니다. 그 사람들이 물질적인건 가지고 있을지 몰라도 스트레스를 다룰 수 있는 방법은 모릅니다. 거기(상하이)에는 훨씬 더 높은 수준의 스트레스가 있습니다. 그런데 이 여자분이 거기서 와서 좀 향상되었습니다. 우리한테는 그게 좀 얘들 수준입니다. 우리이 얘들은 벌써 그것보다 더 높은 단계에 있습니다. 그렇기 때문에 우리의 어린이들은 매우 무서워요. 

 또 다른 예시를 들어줄게요. 다른 아이가 하나 있는데, 거기에 있는 그 얘는 두고, 우리는 그 아이랑 아무런 상관이 없습니다. 걘 이미 그렇게 왔습니다. 그 아이는 왔을때 이미 삼매의 힘을 갖고 있었습니다. 삼매란 여러분이 이것저것을 보아도 그냥 편안할 수 있는 것입니다. 

 아무튼 우리 꼬맹이 알롱이가 왔는데, 엄마가 C섹션을 했었죠. 맞나요? 아 C섹션은 아니였는데, 진통제 없이 출산했다고 했던가요? 내가 주의를 기울이지 않고 있었어요. 하하하. 난 독일인에겐 주의를 기울이지 않아요. 하루는 내가 그 아이를 보았는데, “우와, 어떻게 네가 벌써 삼선(三禪)이냐”. 그 아이 가족에 아이를 데리고 절에 왔는데, 내가 그날 할일이 없어서 아이를 보았더니, “우와 벌써 삼선이네” 그리고 혼자 웃었어요. 아들이 엄마보다도 단계가 높았기 때문이예요. 엄마는 이선(二禪)인데, 아들이 벌써 삼선이었어요. 그래서 내가 혼자 낄낄 웃었어요. 내가 이 이야기를 해줬던가? 아닌가요? 내가 누구에게 말해준적 있어요? 아무에게도 말해주지 않았어요? 오늘 여러분이 알았네요. 몇달이 지나서 그 아이를 다시 보니까 이제 그 엄마가 삼선이었어요. 아들은 근데 하나도 진전이 없었어요. 그래서 아들이 엄마를 기다리고 있나 했습니다. 근데 난 이 모자를 무시했어요. 이 아이를 매일 보는걸로 충분하니까요. 

 근데 오늘 아침 그 아이를 보니까, 여러분은 이 아이가 어디에 있는지 아세요? 삼선의 문제점은 삼선에서 사선으로 가는게 매우 어렵다는 것입니다. 비구나 비구니 스님들이 알아차리지 못하고 있는 점입니다. 비구나 비구니 스님들이 삼선에 가서는 세세생생 거기 정체합니다. 이게 무서운 일입니다. 여러분이 삼선에 도달하면 거기서 나오기가 매우 어렵습니다. 이것이 비구와 비구니 스님들은 깨닫지 못하는 점입니다. 나는 세상의 수많은 비구와 비구니 스님을 봤는데 모두들 수년간, 수십년간 거기 정체되어 있습니다. 모두들 거기 정체합니다. 그런 이유로 내가 혼자 웃으면 이 사람들이 거기서 어떻게 빠져나올지 보자고 생각했어요. 이들(엄마와 아들)은 오늘날 어디에 있을까요? 나도 몰라요. 

 질문. 검정 마이크. (스님이 저번 주에 만트라의 의미에 대해서 다시 물어보라고 하셨어요.) 이 사람은 포기하지 않는군요! (우리가 토요일마다 염송하는 능엄신주 중에 마지막 구절에 대해서요) 다른 질문은 없나요? (아니요 없어요. 스님이 저한테 오늘 물어보라고 했어요) 토요일이라고 했지 아침이라고는 안했어요. 아침이 될수도 있고, 그게 오후가 될수도 있어요. 난 재미있는데 네가 내 재미를 망치고 있구나. 하하하. 아무튼 오늘 그 남자 아이를 쳐다보니까 어제 그 아이가 모찌와 젤라토를 먹었어요. 아이가 아주 행복했습니다. 빡 뛰어다니면서 웃었어요. 더러운 손가락을 내 가사자락에 닦았어요. 그 아이가 어디있죠? 내가 잊어먹었어요. 다시 봅시다. 사람들이 뭘했는지 모르겠지만, 내가 다시 말하지만 나하고는 상관 없는 일이예요. 알았나요? 아무것도 가르쳐주지 않았어요. 이제 몇살이죠? 거의 3살이요 (미국은 만 나이로 합니다). 내가 보장합니다. 지난 3년간 나랑은 아무런 상관이 없어요. 아무 것도 가르쳐주지 않았어요. 그냥 관찰하는 것만 원했어요. 이들(엄마와 남자 아이)이 서로 뭘하는지 봤어요. 내 재미는 사람들을 관찰하는 것이지 간섭하는게 아닙니다. 스타트랙처럼 말입니다. 우리는 여러분 사생활에 간섭하지 않아요. 그래서 지난 3년간 나는 이들을 관찰해보았습니다. 여러분은 이 모자가 오늘 어디에 있는지 아시나요? 무서운 일입니다. 이 사람들이 무서워요. 지침이 없었어요. 나는 이들이 알아서 헤엄치도록 뒀습니다. 무섭지 않나요? 상상해보세요. 만약 내가 지침을 줬다면 지금쯤 깨달았을 겁니다. 엄청나지 않나요? 환경이 그렇게 중요합니다. 내가 기억이 납니다. 최고의 경영대학(MBA)에 갔을 때 교수들보다도 주변 친구들에게 훨씬 더 많이 배웠습니다. 나는 교수님들보다도 주변 학생들에게 더 큰 인상을 받았습니다. 

 나는 이들이 뭘했는지 모릅니다. 여러분이 이 모자를 데리고 나가서 점심을 대접하면서 아들한테 뭘 했는지 한번 물어보세요. 그리고 엄마는 어디에 있나요? 나는 수년전 그 엄마에 대해선 포기했습니다. 내가 뭘 말해주든 그녀는 듣지 않는다는걸 잘 알기 때문입니다. 그녀는 자기만의 것이 있습니다. 누구의 말도 듣지 않습니다. 재미있지 않나요? 

 그것이 내 요점입니다. (도량) 환경이 흥미롭습니다. 질문이 있나요? 인터넷에 질문이 있습니다. (질문: 다른 이의 괴로움에서 즐거움을 찾는게 잘못된 건가요?) 글쎄 비디로을 보세요. 그 딸이 많이 즐기잖아요. 딸은 웃고, 엄마는 소리를 지르는데 괜찮아보이는데요? (질문: 어떤 이가 아라한과에 도달하면 결가부좌로 앉는 것이 어떤 소용이 있나요?) 네. 결가부좌로 앉으면 그러면 여러분이 깨닫는게 훨씬 더 쉬워집니다. 훨씬 더 쉽게 깨달음에 도달할 수 있습니다. 왜 그럴까요? 여러분이 모르는게 당연합니다. 선종에서는 우리가 이런걸 죄다 압니다. 그렇기 때문에 우리는 여러분이 첫 날부터 바른 기반을 세우도록 합니다. 우리가 여러분에게 처음 가르치는 것, 바른 기반의 일부가 바로 결가부좌입니다. 

 여러분이 아라한과에 도달한 후, 아라한과에 도달하는데 결가부좌가 반드시 필요한 것은 아닙니다. 이게 전혀 필요불가결한 것이 아닙니다. 그 증명은 소승불교의 비구와 비구니 스님들은 대부분 결가부좌로 앉지 않는다는 점입니다. 이들이 몰라서 결가부좌로 앉지 않습니다. 이들이 결가부좌로 앉는다면, 결가부좌 앉는 훈련을 한다면 아라한과에 훨씬 더 빨리 도달할 수 있습니다. 훨씬 더 빨리됩니다. 하지만 보편적으로 여러분이 결가부좌로 앉을 필요는 없습니다. 하지만 결가부좌로 앉으시면 삼매에 들기가 더 쉽고, 선화 상인이 말씀하신 것처럼 삼매가 훨씬 더 깊습니다. 여러분의 선정의 단계가 더 깊습니다. 그렇기 때문에 사람들이 여러분의 삼매를 깨는게 즉 삼매에서 나오도록 하기가 더 어렵습니다. 삼매의 단계가 더 깊으면 다른 이가 여러분이 삼매에서 나오도록 하기 위해 간섭하기가 더 어렵습니다. 그건 여러분이 그 삼매의 단계를 훨씬 더 오래 지속할 수 있다는 뜻입니다. 

 아라한과를 득하는 것과 깨달음의 차이점은 깨달은 자는 아라한보다 훨씬 더 발란스가 있다는 것입니다. 깨달은 자의 마음이 아라한의 마음보다 훨씬 더 발란스가 있습니다. 아라한은 약점이 있습니다. 엄첨난 약점이 있습니다. 결가부좌로 앉는게 그 약점을 극복하도록 도와줄 것입니다. 

 결가부좌로 앉지 않은채 아라한과에 도달한 후에 결가부좌 자세로 앉게 되면, 배우기가 훨씬 더 어려워집니다. 결가부좌로 앉지 않고서도 여기까지 왔는데 뭐가 필요있겠어라고 하기 때문입니다. 사실 아라한이 되기 전에 결가부좌로 시작하지 않으면 훨씬 더 변하기가, 개선하기가 어렵습니다. 결가부좌로 앉지 않는 아라한은 모두 다 그 문제가 있습니다. 내가 만난 아라한은 다 그랬습니다. 다 그런 문제가 있습니다. 다들 “이런거 필요없어”라고 말합니다. 이제 “아니 당신은 필요해”라고 말하기 어렵습니다. 결가부좌로 시작하는게 훨씬 더 좋습니다. 결가부좌로 앉는걸 배우는게 훨씬 더 좋습니다. 

 이들은 (결가부좌 자세가) 마음을 균형잡아주기 때문에 꼭 그렇게 앉아야 한다는걸 알지 못합니다. (결가부좌 자세가) 여러분의 마음을 균형잡아 줍니다. 그냥 결가부좌 자세로 앉는다는 자체만으로도 마음을 균형잡아 줍니다. 이 자세는 자연스럽게 여러분의 마음에 균형을 잡아줍니다. 자연스럽게요. 

 (청중; 아라한의 약점이 무엇인가요?) 아라한의 약점... 내가 여러분에게 이 이야기를 해줘야하는지 확실치 않습니다. 아라한은 아주 거대한 문제가 있습니다. 이들은 삶에서 너무 탈착이 되어서 삶에 다시 연관되기가 매우 어렵습니다. 여러분과 달리 이들(아라한)은 이 세상에 집착이 아주 거의 없습니다. 예를 들어 여러분은 음식에 대한 집착이 있죠? 맞죠? 그래서 여러분은 아직 아라한이 아닙니다. 돈에 집착이 있죠? 아라한은 삶으로부터 너무 탈착되어서 여러분이 이들에게 더 이상 뇌물로 꾀일 수가 없습니다. 이들은 돈에 더 이상 관심이 없습니다. 이들은 제자에게도 관심이 없습니다. 절에도 관심이 없어요. 이들을 어떻게 유혹하겠습니까. 여러분은 유혹할 수 없습니다. 그러니까 이들(아라한)에게 결가부좌로 앉으라고 하면, 그렇게 하면 진전할 수 있다고 말해주면, 이들은 '왜 진전해야 하나요?'라고 묻습니다. 그것이 이들의 첫 반응입니다. 나는 지금 이 상태가 완벽해라고 말합니다. 알았나요? 그래서 그렇습니다. 그게 그들의 엄청나게 큰 약점입니다. 그래서 거기 도달하기 전에 미리 준비시켜놓지 않으면 다음으로 넘어가야 한다고 확신시키는게 매우 어려워집니다. 계속 개선하라고 확신시키기 어렵습니다. 훨씬 더 어려워집니다. 훨씬 아주 많이 어렵습니다. 

 이와 반대로 내 제자 모두가 배우는게 하나있습니다. 한번 물어봅시다. 뭘 배웠나요? 한국인들에게도 물어봅시다. 뭘 배웠나요? 나이 든 제자 말해봐. 여러분 (제자들아) 뭘 배웠나요? 출가자들에게 대답하게 둡시다. 시키는대로 해라? 그만두지 말아라. 출가자들아 뭘 배웠나? 아라한과에 도달했을 때 이들이 역으로 할 수 있는 것, 잊지 않을 그런 것입니다. (이들은) 이걸 잊지 않을 것입니다. 뭘 배웠나요? 제자들 중 나를 10년 따른 제자도 있는데, 넌 뭘 배웠냐? (현신 스님: 반응하지 말아라)  다른데로 가라. (현인 스님: 우리 모두 다 우리가 멍청하다는걸 배웠습니다) 보셨나요? 방금 대답한 이 사람 말고 다들 멍청한 대답을 했습니다. 이들에게 모두 자신이 아주 멍청하다는걸 가르쳐줬습니다. 이들은 하루가 지나면 다음 날 계속 자기가 멍청하지 않다는 것을 증명해야 합니다. 근데 아라한이 “난 이제 지혜가 있으니...”라고 말하는데, “아니! 넌 지혜가 없어! 너는 아직도 멍청해”. 

 이 사람들이 아라한과에 도달했을 때, 마스터가 나한테 아라한과에 도달했다고 하는데, 믿을 수가 없어. 난 아직도 너무 멍청해라고 말합니다. 이들이 모두 아직도 멍청하다는 것을 알아차립니다. 매주 나는 제자들에게 증명해 줍니다. 너는 멍청해, 너 멍청해, 너 멍청해, 너 멍청해, 너 멍청해, 포기다. 어떤가요? (박수) 아니예요. 위산사에서만 이런게 있습니다. 

 여러분이 다른 절에 가서 여러 비구, 비구니 스님들에게 물어보세요. 그들은 모두 다 특별하고, 대단합니다. 우리 절에서는 이들이 다 멍청합니다. 그리고 난 이들(제자들)에게 시간이 지나고 지나도 모두 다 멍청함을 계속 증명해줍니다. 사실입니다. 가슴에서부터 말하는 사실입니다. 제자들을 보면서, 우와 넌 참 멍청하구나라고 말합니다. 오케이! 모두들 오셔서 고맙습니다. 이제 점심식사하러 갑시다. 

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간화선(看話禪) vs 참화두(參話頭)

2018년 7월 21일 / 미국 노산사

https://youtu.be/7O3pwX-kNeM

날씨가 이렇게 많이 더워지고 있다니 놀랍습니다. 조심하세요. 오늘 UCLA에서 열린 참선 관련 세미나에 대해서 조금 이야기 해볼까 합니다. 세미나가 베트남어로 뭐였죠? 여러분이 질문이 있으면 어떤 것이든 이야기해 볼 수 있습니다. 어떤 것이든 질문이 있으면 자유롭게 질문하세요.

 UCLA의 불교학과에서 한국스님이 주최해서 세미나를 열었습니다. 제 생각에 그 스님이 비용과 시간을 많이 들여서 이런 행사를 주최하는 것으로 보입니다. 이런 것도 인쇄했어요. 이런 책자도 인쇄했습니다. 그 뜻은 이게 발행되었다는 것이죠. 불교에 대해서. 여기 여러 사람들의 글이 있습니다. 여러 학자들의 글이 있어요 여러 대학교가 있군요. 캘거리 대학교, 브리티쉬 콜롬비아 대학, 페라 데니아 대학교? 이 학교 아는 분? 아시아 지역에 있는 학교 같아요. 그리고 UCLA, 아리조나 주립 대학교, 이들이 제 생각에 대학교수들 같은데요. 플로리다 국제 대학교, 수불스님. 이들이 한국 불교에 대해 의논하고자 합니다. 한국 선에 대해서 말이죠. 특히 화두에 대해서 이야기를 합니다.

 우리(미국에서)는 화두라고 부르고, 한국인들은 간화라고 합니다. 그래서 내가 여기서 이 부분에 대해서 한번 이야기 하고자 합니다. 이것이 제 관심을 끌었습니다.

여러분이 한국의 화두와 중국 화두의 차이를 바로 알기를 바랍니다. 매우 간단한 개념인데 여러분이 흥미로워 할 것 같았습니다. 여러분이 한국인이나 중국인, 또는 미국인일 필요는 없습니다. 그냥 그 차이만 알면 됩니다. 한국인을 이를 간화라고 부릅니다. 이것이 한국에서 주요 참선 수행법입니다.

 세미나 첫 발표자에 따르면, 주로 세미나에서는 첫 발표자가 제일 믿을 만합니다. 그리고 그 첫 발표자가 전체적인 세미나의 분위기를 결정합니다. 이 발표자가 간화에 대해서 이야기 합니다. 한국인들이 간화라고 부릅니다. 중국인들은 참화두라고 합니다. 여기서 바로 차이가 납니다.

 (청중) 어떤 한국사람들은 간화라고 합니다. (청중) 범현스님이 그렇게 말씀하신거 같은데, 성철스님이 간화선이라고 부르지 않았던 걸로 기억하신답니다. (청중) 스님이 확실치는 않은데 성철스님은 이 단어 (간화선)를 사용하지 않았던 걸로 기억하신답니다.

 그런데 수불스님은 한국선을 알리면서 "간화선"이라는 단어를 씁니다. 간화선을 영어로 번역해서 "Observing the critical phrase meditation" 즉 중요한 문단을 관찰하는 명상입니다. [간화선: 看 (볼 간), 話 (말씀 화), 禪(선 선)] 근데 사실 이들이 여기에 "critical" 즉 "중요한"이란 단어를 더 넣었네요. 

 기본적으로 중국의 "참화두"의 뜻을 설명하겠습니다. "Investigating the word head" 즉 말머리를 조사 또는 참구한다. 기본적으로 우리의 참선 즉 "챤禪 메디테이션(Chan meditation)"은 중국에 뿌리가 있음을 알았으면 합니다. 제 중국 (뿌리)은 위앙종 조사입니다. 그는 단지 위앙종 조사일 뿐만 아니라 아주 단계가 높은 위앙종 조사 스님입니다. 그(선화 상인)는 선구자였던 허운선사보다도 더 높은 단계입니다. 사실 선화상인의 제자가 허운선사와 같은 단계입니다. 근데 그게 아직도 선화상인의 단계에 가까이도 못 갑니다. 불행히 그의 제자들이 그렇게 뛰어나지 못했는데도, 허운 선사의 단계에 벌써 도달했습니다.

우리가 권위(authority)에 대해 이야기를 하고 있는데, 우리는 여러분 스승의 레벨 (단계)을 봅니다. 무슨 레벨 (단계) 에 있는가, 선에서 우리는 매우 직설적입니다. 스승은 누구인가? 그 스승의 레벨 (단계)는 무엇인가? 우리는 이에 대해 매우 직설적입니다. 중국인들이 이런걸 언급하진 않지만, 우리 세계에서는 이걸 봅니다.

누구로 부터 선을 배웠는가, 그가 조사인가? 그가 조사인가? 나는 여기서 여러분에게 매우 직설적입니다. 중국인에게만 그게 있습니다. 예를 들어 소승에서는 이런 종류의 법맥이 없습니다. 소승에서는 대승의 선(禪) 법맥이 없습니다.

참선에 대한 이야기를 하고자 한다면, 우리는 바로 누구에게서 배웠는지를 먼저 봅니다. 왜냐하면 스승이 여러분이 어디까지 갈 수 있는지를 결정짓기 때문이죠. 스승이 여러분이 갈 수 있는 단계 중 가장 높은 단계가 어디까지 인지를 결정짓는 것이죠.

단 한가지 예외는 위앙종입니다. 제자들이 잠재적으로 스승보다 더 높게 갈 수 있습니다. 수행방법 때문입니다. 그들이 사용하는 수행방법이 제자들로 하여금 스승보다 더 높은 곳에 도달할 수 있도록 합니다. 아셨나요? 내가 아는 한 위앙종에서만 그렀습니다.

 임제종에서는 안되고, 내가 아는 그 밖의 다른 선가에서는 안 됩니다. 질문 있는 사람? (청중) 어떻게 이런 다른 단계들을 알 수 있나요? 질문이 "어떻게 이런 단계들을 알 수 있나요"입니다.

대부분 학생들은 알 수 없습니다. 현실적으로 말하면 학생들은 이를 인식할 수가 없습니다. 두번째로는 대부분의 참선/명상 지도자들은 이런 단계들을 인식할 수가 없습니다. 왜 안될까요? 명상/참선 지도하는데 그럴 필요가 없기 때문입니다. 하지만 좀 더 나은 선생님들은 제 돌아가신 스승인 선화상인과 같은 분, 그는 단계를 알아볼 수 있습니다. 그와 반대로 예를 들어 허운선사는 알아볼 수 없었습니다.

 허운선사는 알아볼 수 없었지만 선화상인은 알아볼 수 있었어요. 왜 못 알아 봤을까요? 그냥 직설적으로 말하자면, 허운선사는 아직 이런 단계들을 알아볼 수 있도록 훈련받지 않았습니다. 이에 대해 질문이 있나요? 토니. 질문해요. 질문이 (미국)2대 조사는 선화상인보다 더 높은 단계인가요?

 그 분한테 물어봐야 합니다. 그렇지 않을 걸요. 아직도 그가 숨어 있는 것을 보아서도 더 높지 않다는 걸 말해줍니다. 그가 20년 간 숨어 있었습니다. 만약 그가 더 높은 단계라면 숨어 있지 않을 겁니다. 그것이 내가 받은 첫 인상입니다. 23년.. 그는 숨어있었어요. 그러므로 내 생각에는 선화상인 보다 높지는 않은 것 같습니다. 왜냐하면 내 마스터(선화상인)는 무서운게 없습니다. 이 사람(2대 조사)은 아직 준비가 안됐어요. 그들이 단계를 좀 알아볼 수 있어요. 하지만 모두 다 알아보지 못해요.

 예를 들어 선화상인의 제자인 "항"자 돌림 스님들은 어느 단계까지는 알아볼 수 있어요. 그러나 그 정확도가 떨어지고, 더 높은 단계는 못 알아봅니다. 예를 들어 그가 어떤 사람이 아라한임을 알아볼 수 있습니다. 내 기억에 어떤 사람이 나에게 말을 했는데, 이 사람이 수행하고 있었는데, 3과 아라한 (아나함)에 도달했어요

이제 그럼 4과 아라한 (아라한과)를 시도해 보자. 선화상인 제자가 와서 "그게 그렇게 쉬운건 아니라네" "아는가?" 그렇게 그들이 어느 단계들은 알아볼 수 있습니다. 그러나 모든 단계를 볼 수는 없죠.

선맥의 조사가 되는데 반드시 모든 단계를 알아봐야할 필요는 없습니다. 그러나 선의 조사로써, 어떤 선맥의 조사이든 당신이 깨달았는지 아닌지 알아볼 수 있습니다. 그들은 그렇게 할 수 있는 능력이 있어요.

그러나 여러분의 정확한 단계는 그들이 아마도 알아볼 수 없을 겁니다. (청중) 조사가 아닌 사람들이 단계를 알아볼 수 있나요? 어떤 사람들은 할 수 있고, 어떤 이들은 할 수 없어요. (청중) 그렇다면 우리는 이런 단계에 대해서 우려하는 것이 중요하지 않은 건가요? 단계를 알아보는 것이 중요한가? 안 중요해요. 여러분이 단계를 알아보는 것은 중요하지 않습니다. 왜냐하면 이것이 여러분 문제가 아닙니다. 실제로 여러분이 어떤 단계에 있는지 아는 것은 중요한 것이 아닙니다. 왜냐하면 그것이 여러분의 수행에 영향을 크게 주지 않기 때문이죠.

 내 학생들 중에 여기 여러해 동안 (나와) 같이 한 사람이 있는데, 내 느낌에 지난 몇 년동안 내가 진전이 없는 것 같아요. 그런데 그녀가 틀렸습니다. 그녀가 6에서 7로 갔습니다. (육정에서 칠정으로) 근데 그녀가 그것을 알아채지 못 했습니다. 알아채지 못 했을 뿐이예요. 그래서 이게 중요한게 아닙니다.

 (청중) 우리가 어떻게 좋은 선생님을 알아보죠? 중국에서 전통적으로, 옛날에는 선사(禪師)라고 불리는 사람들이 있었습니다. 증명되고 다른 이들을 지도할 수 있기 전까지는 스스로를 선사라고 부르지 않습니다.

현대에는 내 스승의 세대에는 그땐 아직 중국에 그런게 있었어요. 서로 선사라는 것을 알아 볼 수 있는 것이 아직 있었어요. 여러분이 어느 선사이든지 배울 수 있고, 이들로 부터 배우면, 여러분이 바른 방법으로 배운다는 것이 보장되어 있었어요. 예를 들어, 요즘에는 우리 세대에는, 한국에서 조차도, 일본에서 명상센터가 있어요. 예를 들어 한국에 유명한 센터가 많이 있어요. 안국선원, 일본에는 젠센터가 있죠. 여러 종류의 젠 센터들이 있죠. 불행히 더 이상 뛰어난 스승을 찾기 어렵습니다.중국을 포함해서 입니다. 명성이 좋은 명상센터를 찾기 어렵습니다. 거기 스승이 바른 방법으로 가르친다는 것을 보장할 수 있는 그런 센터를 찾기 어렵습니다.

스승이 자격이 있는 그런 곳을 찾기 어렵죠. 이제 더 이상 존재하지 않아요. 과거 법문시간에 만약 뛰어난 선생을 찾을 수 없다면 그래도 아라한들이 더 낳은 선생님이라고 하였는데, 그렇다면 아라한 아래서 공부하면 낮은 단계에서는 선정의 단계를 높일 수 있다는 것인가요? 사실은 더 이상 역량이 있는 스승을 찾을 수 있는 것은 아닙니다.

내가 하고자 하는 조언은 깨달은 선사의 제자들로부터 너무 멀리 가서 헤매지 마십시오.

(얘가 하나 앞에 와서 조명을 넘어뜨리고 갔어요) 얼마나 이 아이가 빨리 도망가는지 봤어요? 자동이네요. 그리고 뒤를 쳐다봐요. 어떤 손상을 가했는지 확인하려고. 대단해요. 훈련이 필요가 없어요.얼굴을 봐여 얼마나 걱정스러운가. 저 사람이 야단치겠구나. 대단해요. 네가 벌써 네 할아버지 용돈을 다 써버렸다.

아무튼 중국 시스템에서는 여러분들이 바른 것을 배우고 있다는 것을 보장해 줍니다. 오직 중국에서만 그런게 있습니다. (나는) 일본에서 (그런걸) 본 적이 없고, 한국에서 그걸 보지 못했고, 요즘은 대만에서 이걸 볼 수가 없어요.

요즘은 여러 유명한 스님들이 있는데, 따르는 사람들이 많지만, 그러나 이들은 이해하지 못합니다. 참선을 제대로 이해하지 못합니다. 그럼 뭘 해야하는가? 나도 몰라요. 질문이 이럴 수 있습니다. 어떻게 하면 내가 바른 참선법을 배울 수 있는가? 내가 이렇게 말해줄 수 있어요.

 더 나은 선생님들은 미국에 있습니다. 다른 곳에는 없습니다. 다른 데는 없습니다. 중국에 가도,

내가 확신할 수 있습니다. 여기에 있는 선사들이 중국보다 더 높은 단계에 있습니다. 거기엔 이유가 있습니다. 그것은 선(禪)이 이미 중국에서 미국으로 이동했기 때문입니다. 50년 전에, 다음 세대의 선사들을 키우기에는 충분한 시간입니다. 이들이 중국보다도 더 높은 단계입니다. 그냥 그렇습니다.

미국에서 선을 지도하는 선생들은 여러분이 여기서 다른 곳보다도 더 높은 단계에 있는 스승을 찾을 확률이 높습니다. 지금까지 괜찮나요? 어디에 있을까요? 그게 다음 질문이 되겠죠. 캘리포니아가 아주 좋은 지역입니다. 왜냐하면 몇 주만 굉장히 덥기 때문이예요. 너무 더운 곳에서 명상을 지도하는 것은 매우 어렵습니다. (너무 더운 곳은) 선을 수행하는데 좋은 환경이 못 됩니다. 동의하나요? 너무 더우면 몸이 작동을 멈추죠.

대부분 여러분이 기후가 온화한 곳이 안전합니다. 선사들은 아주 뜨거운 곳에서 지도하는 것을 꺼립니다. 이해가 됐나요? 또 어떤 것을 말해 줄 수 있을까요? 또한 자연재해가 적은 곳에서 이들을 찾을 수 있습니다. 이해가 되나요? 깨달은 스승들이 가는 곳마다 이런 곳들은 보통 번창하는 경향이 있어요. 경제적으로 발전하고 이와 비슷하게 여러분이 선을 하면 여러분의 경제적인 지위가 향상됩니다. 이게 전체적인 단체입니다.

선사로부터 제자들에게, 제자들로부터 커뮤니티로 그렇게 팽창합니다. 영향이 미치는 겁니다. 매우 좋은 영향 자연재앙도 없고, 거의 없고, 크게 심각한 재앙이 없어요. 사망자의 숫자도 적고,

한국을 예를 들면 많은 지진이나 자연재앙이 없어요 맞나요 아닌가요? "샤나"? 그 이유는 그 나라에 많은 성문과들이 있기 때문입니다. 그렇기 때문에 많은 재앙이 없습니다. 지진이 없어요. 단지 한 시간 비행기 거리인데 일본은 지진이 많아요. 만약에 선사가 그런 지진이 많은 곳으로 이동하면 자연스럽게 점차적으로 지진이 없어집니다. 캘리포니아가 그런 경향이 있는 것을 볼 수 있어요. 지진이 조금씩 줄고 줄었어요. 덜 심각한 재앙이 있죠. 왜 그럴까요. 내 스승이 말하길 심각한 재앙이 덜 심각하게 되고, 작은 재앙들이 없어진다. 그렇게 되는 겁니다.

 계속하자면 결국 내가 한 예측은, 내 스승이 이미 그런 예언을 했는데, '내가 선을 중국에서 미국으로 옮기겠다.' 왜 그랬을까요? 미래에 이것이 세계로 퍼질 것이다. 시간이 되면, 다음 백년동안 몇 백년 동안 선이 되살아나고 강화될 것입니다. 어떤 방법으로, 어떻게? 어떻게 그런 일이 생길까요? 여러분이 보게 될 겁니다.

이 꼬맹이가 이쪽 가까이 안 오는거 보이나요? 패턴을 볼 수 있죠. 그게 무슨 의미인가요?

여러분이 이를 이해하는 것이 매우 중요합니다. 선을 수행하는 학생으로써 매우 중요합니다.

중요한게 무엇인가요? 나는 가능한 가장 높은 단계의 선을 배우고 싶습니다. 나는 그것보다 더 낮은 것으로 만족하지 않습니다. 비슷하게 태국을 예를 들면 태국에도 자연재앙이 거의 없잖아요. 생각해봐요. 홍수가 여기저기 있는데 쓰나미도 여기저기 있는데, 태국에서는 흔하지 않아요. 거기에 아라한이 많이 있어요.

만약에 여러분이 선을 배운다면, 가장 멀리까지 가야합니다. 더 적은 것에 절대 만족하지 마세요. 선의 목적은 여러분이 열심히 하고자 하는 만큼 가장 멀리까지 보내도록 하는 것입니다. 선에서 우리의 목적은 여러분들이 깨닫도록 가르치는 겁니다.

 다른 목적은 없습니다. 선을 하는 것은 깨닫기 위해 하는 겁니다. 선에서는 단 한 개의 목표만 있습니다. 깨달음에 요구되는 것이 무엇이 있나요? 화두를 하든, 간화를 하든, 참화두를 하든 그게 중요한게 아닙니다. 공통점이 무엇인가요? 기반을 닦아야 하고, 집을 짓는 것 처럼 적절한 기반을 다져야 합니다. 집을 짓기 전에 그런 것 처럼. 선에서만 이런 기반을 다지도록 여러분을 돕습니다. 미안하지만 소승에서는 그 기반이 그렇게 강하지 못합니다. 좋은 기반이 있어야 하고

 두번째로 깨닫기 위해 필요한 것이 무엇인가요. 좋은 기반이 있어야 하며, 여러 생에 걸쳐서 좋은 기반이 있어야 하고, 그렇게 계속 키워야 합니다. 여러분이 누구인지 중요하지 않아요. 강한 기반이 있어야 합니다. 그리고 두번째로는, 두번째로 그렇게 위로 지을려면, 1000층 짜리 건물을 지으려면 그럴때는 여러분이 모든 문제를 풀어야 할 수 있어야 합니다. 아주 낮은 단계부터 가장 높은 단계까지 맞나요? 상식이죠? 어떻게 비유할 수 있나요.

 선을 수행하면 모든 문제를 풀 수 있어야 합니다. 모든 문제는 풀릴 수 있습니다. 그게 스트레스이든 맞나요? 누구든 스트레스 문제 있는 사람 있나요? 저만 그래요? 나만 스트레스 문제가 있나요? 두통은 어떤가요? 두통있는 사람 있어요? 참선이 그 문제도 풀 수 있게 해줍니다. 돈 문제는 어떤가요? 그런 문제 없나요? 난 돈 문제가 크게 있어요 하하하. 돈 없이 어떻게 명상을 할 수 있나요. 생각을 해보세요. 안 그래요? 승려가 돈이 필요 없다고 생각해요? 우리도 돈이 필요해요. 돈이 없이 명상을 할 수 없어요. 누가 전기세를 낼 건가요? 수도요금은 누가 낼 건가요? 그럼 우리가 어떻게 깨달을 건가요? 우리가 이런 비용들을 낼 수 있는 돈이 없으면, 깨닫는 방향으로 가는 길에서 이런 것을 낼 수 없으면 어떻게 할 건가요. 알겠나요?

 다른 말로 하자면, 그렇게 높은 목표를 잡아 놓았다면, 그 기술, 그 방법이 그 때까지 이런 모든 문제들을 풀 수 있게 해줘야 합니다. 그러니 나에게 참선이 비현실적이라 말할 수 없습니다. 깨닫는 것이 비현실적인 목표라고 말할 수 없습니다. 이것이 매우 현실적인 것입니다. 세상에서 가장 현실적인 목표 중 하나 입니다. 깨닫는 것을 목표로 하면 여러분이 모든 문제들을 해결할 수 있는 많은 기술들을 개발해야하기 때문입니다. 깨달을 때 까지 모든 인생 문제들, 여러분들이 이생에서 직면해야하는 모든 문제들 이해가 되나요? 오늘 내가 마치면서 이걸 이야기하고 싶습니다.

깨달음이라는 목표는 인생에 있어 가장 포괄적인 목표입니다. 내가 기술을 키워서 내 질병을 고쳐야 한다. 맞나요? 내가 아프면 참선을 못하니까, 맞죠? 만약 내 남편이 절에 가는 것을 막는다면 내가 지식과 기술을 키워서 남편이 나를 막는 것을 막아야 겠죠

요약하자면 참선은 여러분이 갖고 있는 모든 문제에 대한 해결책을 키우게 해줍니다. 결국에는... 이것이 여러분들이 계속적으로 진전하는데 요구되는 겁니다. 여러분들이 직면하는 모든 문제들을 참선을 통해 풀어낼 수 있습니다. 얘들 문제, 가정 문제이든, 직장 문제이든, 여러분이 풀 수 있습니다. 질병, 질문있나요? 마침내 몇 분 동안 이 법문을 끝내기 위해

 유명한 몇 한국 학자와 스님들이 간화선이라고 말하면, 이는 맞지 않습니다. 이런 사람들을 보면 선을 배울때, 이런 선생님들로부터 멀리하십시오. 이건 쓰레기 입니다. 잘못된 것을 가르치는 선생님을 인식하는 것입니다. 그런 사람들로부터 멀리하십시오. 그럼으로써 나쁜 선생님들을 이미 많이 제외시킬 수 있습니다. 선생님들 특히 한국에서 간화선이라고 말하는 사람들, 이런 사람들을 멀리하십시오. 자신들이 하는 말이 무엇인지 알지 못합니다. 많은 쓰레기가 여기 있습니다. 여러분이 물어보면, 대부분은 쓰레기입니다. 80%는 쓰레기 입니다. 미안합니다. 80%는 쓰레기 입니다. 80%는 쓰레기 입니다.

 (청중)적어도 20%는 좋은 것이네요. 근데 어떤 부분이 좋은지 압니까? 여러분이 읽는 대부분이 여러분에게 쓰레기인겁니다. 이것들이 여러분들에게 문제를 일으킵니다. 이 사람들이 이 세미나에 적어도 1억원 정도 썼을텐데, 8천만원은 낭비입니다. 

 중국인들은 참화두를 합니다. 이게 바릅니다. 내가 여러분에게 그 차이를 볼 수 있도록 가르치는 겁니다. 여기 이 한자 "간"이라는 것이 잘못되었습니다. "참"을 하는 것이지 "간"을 하는 것이 아닙니다.이 특정한 수행법에서는 "참"하는 것이지 "간"하는 것이 아닙니다. 그러니 즉바로 이런 단어를 사용하는 사람을 보면 명백히 뭘하고 있는지 모른다는 것을 보여줍니다. 나는 이런 사람들과 절대 연관되고 싶지 않습니다. 미안합니다. 내가 제자들을 거기(세미나) 보내야 했습니다.

내가 제자들을 가게 해서 이런 학자들이 뭘 하고 있는지 보고 오라고 했습니다. 그래서 그들이 하는 것이 하지 않도록 말입니다. UCLA 불교 박사학위에 가지 마세요. 나는 직설적으로 UCLA 불교학을 추천하지 않을겁니다. 거기 이 세미나를 지원하는 교수가 있는데 본인이 무슨 말을 하고 있는지 알지 못하는 것이 명백합니다. 선에서는 "간" 즉 보거나 관찰하지 않습니다. 이 특정한 수행법은 화두법은 "참"을 해야합니다. 조사(참구)해야합니다. 관찰, 들여다 보기 (간) 와 조사 (참)가 뭐가 다른가요?

참(參, 참여할 참)을 할 때에는, 조사할 때에는 여러분의 몸을 그 안으로 담그고, 꼬매버리는 것이 요구됩니다. 그냥 앉아서 보거나 관찰하는 것이 아닙니다. 여러분이 밤낮으로 같이 살아야하는 겁니다. 그 방법이 이런 것을 요구합니다. 그것과 함께 밤낮으로 함께 살아야합니다. 하루 24시간 그냥 관찰하다가 밥 먹으러 가거나 그런 다음에 다시 관찰하고, 영화보러 가고 안돼요. 여러분이 하루 24시간 참구해야 합니다. 이 수행법이 그렇습니다. 1초도 쉴 수가 없습니다. 허락되지 않습니다. 이제 여러분 참과 간의 차이를 아셨나요? 관찰은 관찰하고 내려놓잖아요. 관찰하고 생각해보고 그것이 여러분의 일부가 되어야 합니다. 다른 아무 것도 없이, 밥 먹는 것도 생각하지 않고, 잠자는 것도 상관 없고, 친구한테 말하는 것도 상관 없이, 어머니, 아버지도 관계 없이, 아내도 관심 없이, 그게 요구됩니다. 그것이 요구됩니다. 이런 학자들이, 이것을 전파하는 스님을 포함해서 간화선이라고 하는 이 사람들을 멀리 하십시오. 이 사람들은 화두를 이해하지 못 합니다.

 질문 있는 사람. 명상을 하고자 한다면 자격이 모자른 선생님을 멀리 하는 겁니다. 어떤 자가 자격이 모자른지 알아채고 이들을 멀리하는 것입니다. 그리고 남은 사람들이 좋은 선생님입니다. 불행히 좋은 선생님들은 절대로 스스로를 좋은 스승이라고 하지 않아요. 고맙습니다. 점심먹으러 가죠.

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소승, 대승 그리고 화두 Hinayana and Mahayana, the HuaTou Method

2014년 1월 12일 / 미국 노산사 

https://youtu.be/XwdX0AKJe_M

오늘은 다들 늦었네요. 5시 이후로 부엌에 많은 일들이 벌어지고 있습니다. 우리가 바빴죠. 그래도 어쨋든 시작합니다. 안녕 아나! 부엌 가봤어요? 5시부터 부엌이 바빠요.

안녕하세요 여러분. 이제 선칠이 3주째 접어들었어요. 사람들이 이제 즐거워하기 시작했습니다. 그건 좋은 것이 아니예요. 왜냐하면 선칠은 어려운 일이기 때문입니다. 녹초로 만드는 일이지요. 선칠은 원래 고(苦)의 법(法)입니다. 괴로워야 하는 것입니다. 괴로움 속에서 여러분이 이해를 얻을 수 있는 것입니다. 오직 한 가지 방법, 내가 반복하겠습니다, 진정한 지혜를 열기 위한 오직 한가지 방법은 고를 견디는 것입니다. 인내를 갖고 괴로움을 견디는 것입니다. 명확한가요? 이것이 부처님의 가르침입니다. 이것이 바로 출세간법(出世間法)입니다. 

만약 여러분이 이 세상을 벗어나고(출세) 해탈을 얻기를 원한다면, 여러분의 괴로움에 끝을 내고 싶다면, 안락을 얻고 싶다면, 출세간법(出世間法)을 수행해야만 합니다. 여러분의 선택입니다. 누구도 강요하지 않습니다. 이건 개인적 선택입니다. 여러분이 이 세상을 사는데 선택할 수 있는 것이 많이 있어요. 그런데 여러분이 이 세상에서 벗어나고(출세)싶다면, 여러분의 괴로움을 모두 끝내고 싶다면, 그렇다면 여러분은 두 가지 선택이 있습니다. 인간의 지식으로는 그렇습니다. 다른 선택은 없습니다. 여러분들에게 지금 그렇게 말해줄 수 있어요. 만약 여러분이 괴로움에 끝을 내고 행복해지고 싶다면, 진정으로 행복해지고 싶다면,... 그러면 출세간법(出世間法)이 무엇인가요? 

이 출세간법은 어디서 찾을 수 있을까요? 대학교에서는 찾을 수 없습니다. 미안하지만 거긴 없습니다. 왜 없을까요? 저는 어떤 대학의 교수든 아무도 고를 벗어난 사람을 보지 못했습니다. 만약 그들이 아직 괴로움을 벗어나지 못했다면 어떻게 그들이 여러분에게 고를 벗어날 수 있는 방법을 말해줄 수 있을까요? 

질문자: 사업을 하지 않는 사람도 대학교에서 경영학 교수를 할 수 있지 않나요?

대학교에는 경영학 교수들이 많이 있어요. 그런데 돈을 버는 것에 관심이 없는 사람들도 많이 있습니다. 어떤 교수들은 돈을 버는데 관심이 없고 인간지식을 더욱 높이는데 관심이 있습니다. 이들은 돈을 쫒지 않습니다. 당신이 돈을 버는 방법을 배우러 거기 가지만, 그들은 당신이 비즈니스 세계에서의 성공을 보장할 수는 없습니다. 큰 차이가 있어요. 당신은 두 가지 가정을 붙이고 있는거예요. 그게 같은 것이 아닙니다. 근데 맞아요. 나도 당신과 동의합니다. 만약 성공적인 사업가 되는 방법을 배우길 원한다면 저는 성공한 사업가에게서 배우지 대학교에서 배우고자 하지 않을 거예요. 말이 되나요?

다시 돌아가서, 오늘밤은 사업에 대한 이야기는 아니니까. 하하하. (청중: '실망스럽게' 어~) 텍스 미안해요. 당신이 매우 실망한거 알아요. 만약 당신이 출세간법(出世間法)을 배우고 싶다면 그걸 어디서 찾아야 할지 알아야 합니다. 어디에 있는지 알아야죠. 그걸 모르면 여러분이 자기 스스로 어떻게 그걸 해야하는지 알 수 없기 때문이예요. 

다시 한번 말해서 출세간법은 대학교에는 없습니다. 오케이? 이건 일반적으로 세속인들에게도 없습니다. 속인은 어떻게 출세간법을 가르쳐야하는지 알지 못합니다. 지금까지 괜찮나요? 잘못된 곳입니다.  

속인이 여러분에게 불교를 가르쳐주고 있다면 무언가가 잘못된 것입니다. 왜 그럴까요? 어제 저녁에 말해드린 것처럼 부처님이 말씀하시길 내가 이 세상, 사바세계에 전한 출세간법은 승려들에 의해 이어질 것이라고 하셨습니다. 그것이 부처님이 하신 말씀입니다. 

여러분이 출세간법을 배우기 위해서 두 갈레가 있습니다. 하나는 소승이라고 불리고, 또 다른 하나는 대승이라 불립니다. 그것입니다. 그러므로 여러분이 배우고 싶다면 먼저 물어봐야 합니다. “가르치는게 무엇인가요?” 그들에게 물어보아야 합니다. “당신은 어떤 갈레입니까?”

나는 매우 직설적이예요. 내가 비즈니스 세계에 매우 오래 있어서, 매우 직설적이 되었어요. 내 인생, 내 시간과 여러분의 시간을 낭비하지 않아요. 여러분이 무엇을 찾고 있는지 마음 속에서 명확해야 합니다. 그래서 나라면 묻겠습니다. 당신은 어느 갈레입니까? 불교에는 두 가지 갈레만 있습니다. 소승과 대승. 

만약 당신이 '션딩'에게 가면, 션딩은 '내가 오래 오래 살 수 있는 방법을 당신에게 보여줄 수 있어요'라고 말할거예요. (청중의 박수 소리) 하하하. 당신처럼 보이죠 션딩? 네?  

당신은 즉시 그것이 출세간법이 아니란 것을 압니다. 그걸 배우는데 잘못된 것이 전혀 아닙니다. 단지 여러분이 찾고 있는 것과 일관되야 하는 것이죠. 그것이 내가 여러분에게 해주려는 말입니다. 

질문자: (베트남어로 질문하는 소리) 

아 알았어요. 소승은 무엇이고, 대승은 무엇인가. 아주 좋아요, 그 이야기를 할거예요. 이것이 바로 현재 이 세상에 있는 혼란입니다. 모든 사람들이 불교를 안다고 말합니다. 거기에 잘못된 것은 아무것도 없어요, 불교에 있는 사람들이 현재 가르치고 있는 것을 우리는 '세속적 불교'라 부릅니다. 

여기 큰 차이가 있습니다. 여기 주의를 기울이세요. 비구와 비구니가 말하는 것을 들어보세요. 그들에게 물어보세요. 이것이 출세간법(出世間法)인가요? 세간법(世間法)인가요? 명확한가요? 

질문자: transcendental (법문이 영어라서 출세간을 이렇게 표현합니다)이 무슨 뜻인가요?

출세간(transcendental)이란 윤회의 바퀴를 탈출한다는 뜻입니다. 당신이 생사로부터 해방될 것입니다. 당신이 당신의 고에 끝을 내고, 안락을 얻는 것입니다. 더 이상 괴로움은 없습니다. 끝입니다. 예를 들어 무엇이 고(괴로움)인가요? 머리카락이 너무 많고 길어요. 아니면 머리카락이 나처럼 너무 없어요. 그래도 마음이 거슬리지 않아요. 그것이 고의 끝이예요. 명확한가요? 고(괴로움)은 여러분을 불행하게 하는 것입니다. 어떤 것이든 여러분을 불행하게 하는 것이 고(苦)입니다. 남편, 아~ 죄송. 하하하. 자식들. 죄송. 하하하. 어떤 것이든 여러분을 슬프게 하는 것, 화나게 하는 것, 성나게 하는 것, 욕심나게 하는 것이 고입니다. 

그런데 여러분이 출세간법을 수행하여 진정한 지혜를 열면 어떠한 괴로움도 없게 됩니다. 바로 불교가 그러합니다. 이 세상에서 불교만 여러분을 고의 끝으로 데려갈 수 있습니다. 정말 미안하지만 불교에만 있습니다. 그외에 아무도 그것을 어떻게 해야하는지 알지 못합니다. 

세간법을 세속의 법이라 부르는 이유는 이 세상에 묶어두기 때문에 그렇습니다. 반대로 출세간의 세상이라 부르는 이유는 여러분이 밖으로 벗어나서 자유롭게 돌아다닐 수 있게 해주기 때문입니다. 예를 들어 도교인들은, 이를 자주 예로 들어서 미안하지만, 도교인들은 여러분들에게 오래 오래 살도록 가르쳐 줍니다. 맞죠? 그럼 이는 무엇에 집착하는가요? 이를 세간이라 부르는 이유는 몸에 집착하고 있기 때문입니다. 몸은 집착의 하나입니다. 

이해하나요? 우리가 이에 동의하나요? 명확한가요? 여러분이 진정으로 모든 고에 끝을 내고 싶다면 출세간이어야 합니다. 명확한가요? 이것이 지금까지 여러분에게 내가 말하고자 하는 전부입니다. 만약 여러분이 출세간법을 찾고 있다면 물어보아야 합니다. 그리고 그 사람들을 봐야 합니다. 무엇을 가르치고 있는지 살펴보아야 합니다. 출세간법인가 아니면 세간법인가? 명확한가요? 지금까지 괜찮아요? 오케이. 

하지만 소승과 대승이라는 이름에 속지 마십시오. 소승에도 세속적인 소승이 있고, 출세간 소승이 있습니다. 대승도 마찬가지입니다. 대승에도 세속적인 대승이 있고, 출세간의 대승이 있습니다. 지금까지 됐나요? 옷이 중요한게 아닙니다. 이것은 (옷을 만지면서) 중국의 대승 승복이라고 합니다. 저 여자분은 중국 대승 승복을 입고 있어야 합니다. 그러나 이 옷이 대승이라는 것을 말해주지는 않습니다. 옷이 여러분을 대승으로 만들어주지 않습니다. 

여러분이 뭐라고 부르든 중요하지 않습니다. 소승, 대승. 출세간이라는 것은 여러분을 밖으로 데려가는 것 즉 여러분을 생사 그리고 고로부터 해방하는 것입니다. 소승에서는 여러분이 아라한이 되거나 연각(벽지불)이 되도록 가르쳐서 그렇게 합니다. 지금까지 됐나요? 이것에 대하여 질문이 있으신가요? 소승에서는 두 가지 선택이 있습니다. 아라한이 되든지 아니면 연각이 되는 것입니다. 그 뿐입니다. 대승에서는 우리가 선택할 수 있는게 몇 가지 더 있어요. 그래서 여러분이 소승에 가면, 예를 들어 베트남, 캄보디아, 태국, 미얀마, 스리랑카에 가면, 여러분이 거기에 가면, 여러분이 아라한이나 벽지불이 되는 방법을 배웁니다. 지금까지 좋나요? 여러분이 대승에 가면 우리가 그것도 가르쳐 줍니다. 아라한이 되거나 벽지불이 되는 방법도 가르쳐줘요. 우리는 그걸 넘어서 갑니다. 우리는 삼현인(三賢人)이 되는 방법도 가르쳐 줍니다. 그리고 어떻게 깨닫는지 가르쳐 줍니다. 매우 전문적이고 복잡한 내용이니 괜찮아요. 그냥 우리가 선택할 수 있는 것이 더 많이 있다고 말합시다. 마지막으로 대승의 궁극적인 목표는 여러분이 부처가 되도록 도와주는 것입니다. 여러분들에게 성불(Buddhahood)를 이루는 것보다 더 작은 것에는 어떤 것에도 만족하지 말라고 말해줍니다. 그것이 대승입니다. 우리가 소승에 가면 어떻게 부처가 되야 하는지 말해주지 않습니다. 그들은 할 수가 없습니다. 어떻게 부처님이 될 수 있는지 모릅니다. 대승에서는 “당신은 부처가 되야 합니다”라고 말합니다. 이것이 궁극적으로 소승과 대승의 차이예요. 

대승의 가르침은 매우 간단합니다. '당신'(청중을 가리키면서)이 부처가 되야 합니다. 명확한가요? 그것이 대승입니다. 당신이 사찰에 갔는데, 고에 끝을 내는 방법을 가르쳐 주겠다라고 말하는데, '아 좋네요. 저에게 어떻게 부처가 될 수 있는지 알려주실 수 있나요?'라고 물었는데, '아니요. 부처가 되는 방법을 보여줄 수 없어요'라고 답한다면, '노 땡큐, 대승으로 가야겠어요'라고 하는거죠. 저는 그렇게 합니다. 네 아나, 질문이 있군요. 

질문자: (안 들림)

그들이 아는 것은 그 뿐이기 때문이예요. 그들이 아는 것이 그것 뿐입니다. 그들이 아는 것은 여러분을 아라한이나 연각까지 데려가는 것이 전부입니다. 그 이상 알지 못합니다. 소승에서 사람들이 성불(Buddhahood)라고 불리는 것이 있다는 것은 알고, 보살이라 불리는 것이 있다는 것은 알지만 어떻게 그걸 해야하는지는 알지 못합니다. 정직한 소승의 스승들은 여러분에게 이렇게 말할 것입니다. “네 그래요. 그런게 있어요. 하지만 우리는 모릅니다.” 하지만 대부분은 이런 말이 악하다고 말할 것입니다. 왜냐하면 그들의 이런 내용이 그들의 불교 문헌의 일부가 아니기 때문입니다. 대부분의 소승 사람들은 이것이 악이니 그곳에 가지 말라고 할 것입니다. 왜 그럴까요? 왜냐하면 그들의 팔리어 불교 문헌에 그런 설명이 필요가 없기 때문에 그건 불교가 아닌 것입니다. (청중: 질문) 아니요. 그냥 무시되는 것입니다. 

그래서 무슨 일이 일어났느냐면 소승의 사람들도 그걸 배웁니다. 부처님의 법이 팔리어로 쓰여져 있습니다. 그런데 문헌 중 부처가 되는 방법이 써있는 곳은 어디에도 없습니다. 그들이 거기 결핍이 하나 있는 것을 알아차렸습니다. 하지만 그것을 무시하기로 선택합니다. 그리고 “아니 거기 가지 마세요”라고 말합니다. 이것은 마치 천주교에서 신의 가르침에 대해서 논쟁하지 말라고 하는 것과 비슷합니다. “봐라, 논쟁하지 말아. 넌 알지 못해”라고 말하는 것이죠. 만약 여러분이 가르침을 반대하면 신성 모독이라고 하는 것이죠. 그것이 바로 무명의 성격입니다. 감히 스스로의 무명을 쳐다보질 못하는 것입니다. 

질문자: ??? (안 들림)

그게 아닙니다. 이건 그냥 완전하지 못한 것입니다. 성경에 완전하지 않은 정보들이 많이 있는 것입니다. 알았나요? 그들은 여러분에게 어떻게 하느님 가까이에 머무르면서 행복하고 영생을 누릴 수 있는지만 가르칩니다. 하지만 그들이 말해주지 않는 것도 많이 있죠. 영생이 사실은 영원한게 아닙니다. 9백만년입니다. 그건 아주 긴 시간입니다. 이것은 도교의 그것보다도 깁니다. 도교에서는 그게 1만년입니다. 그들이 이를 영생이라 부르는 것은 9백만년이 아주 아주 긴 시간이기 때문입니다. 우리 불교에서는 이것도 아주 짧은 시간입니다. 

알았나요? 지금까지 괜찮아요? 여러분 모두 됐죠? 소승 대 대승. 대승에서 우리는 여러분에게 부처가 되야한다고 말해줍니다. 그것이 대승에서 주는 메시지입니다. 대승의 모든 스승들은 여러분들에게 부처가 되어야 한다고 말해야 합니다. 우리는 여러분들이 부처가 되도록 훈련시킵니다. 

질문자: ?? (안들림)

그건 어떤 나라인지에 따릅니다. 중국인들? 중국인은 대승에 매우 강합니다. 네 당신이 이생에 부처가 되지는 않을 거예요. 아니요. 이건 그저 어느 방향인지 감각을 갖는거예요. 당신은 인생에서 어디로 가고 있나요? 조심해야합니다. 만약 당신이 목표를 정하지 않는다면 션딩처럼 여기 저기 떠돌거예요. 당신은 흘러다니면서 어디로 갈 것인지 모를 겁니다. 그래서 우리는 그를 “***(중국어)”라고 부릅니다. 알았나요? 이것이 질문에 답이 되었나요? 

그래서 소승에는 아라한과로 데려갈 수 있는 훈련이 있고, 그건 고에 끝을 낼 것입니다. 그리고 대승처럼 여러분을 성불로 데려갈 훈련도 있습니다. 여러분이 소승으로 시작하는데 잘못된 것은 없습니다. 왜냐하면 그것이 좋은 길이기 때문입니다. 대승에서 여러분이 부처가 되는데, 성불로 가는 경로가 아라한을 통해서 갑니다. 이해됐나요? 부처님이 가르쳐주신 것이 소승과 대승으로 나뉘는데, 왜냐하면 여기 이 여자분 같은 사람들은, 익명으로 남겨드리죠, 인내심이 없어요. 성불은 너무 멀어요. 기다리고 싶지 않아요. 예를 들어 '나는 결과를 볼 수 있는 그런 걸 수행하고 싶어요'. 그래서 부처님이 말씀하시길 당신과 같은 사람들은 소승을 수행해서 바로 이생에서 괴로움에 끝을 낼 수 있다고 하셨습니다. 만약 당신이 부처가 되고 싶다면 그건 이생에 일어나지 않을 것입니다. 매우 미안하지만 그렇지 않을 것입니다.

여러분이 부처가 되려면 한 일생보다는 더 많이 필요합니다. 이제까지 이해되셨나요? 대승을 수행한다면 여러분을 위해 좀 더 자세히 설명하겠습니다. 소승에 대해서 질문이 있나요? 신과 함께 하고 싶으신 분? 

질문자: ??? (소승에 대한 질문인데 잘 안 들림)

아~ 아주 좋은 질문입니다. 미국인의 아주 일반적인 질문이예요. 이 분이 아주 좋은 질문을 했어요. 그가 말하기를... 이건 아주 미국적인 거예요. 이래서 미국인들에게 법문하는게 재미가 없어요. 대답을 어찌해야할지 모르는 질문을 하죠. 아주 똑똑한 질문이예요. 내 대답은 “나는 모른다”예요. 뭐라고요? 몰라요. 혐오스럽죠? 안그런가요? 내가 소승과 대승을 주장하면서 시작했는데, 그가 “소승은 어때요. 나한테는 흥미롭게 들리는데, 대승보다 소승이 더 좋은 방법인가요?”라고 물어요. 나는 “몰라요”라고 대답하죠. 이건 정직한 대답이예요. 몰라요. 나는 몰라요. 왜냐하면 나는 단 한번도 소승 스승 아래서 훈련받거나 수행한 적이 없어요. 그러니 내가 당연하지 맞아 또는 아니야라고 대답을 한다면 거짓말이겠죠. 그러니 내가 할 수 있는 대답은 “모른다” 뿐이예요. 그게 사실이예요. 몰라요. 내가 실망시켜서 미안합니다. 미국인 선생(Sir American)! 어째든 당신 미국인들은 우리가 뭐라고 말하든 상관없이 절대 만족하지 못하니까. 그러니 답은 “나는 모른다”예요. 그러나 내 견해를 들어보고 싶어요? 입증 사실이 없으니 나는 모릅니다. 나는 여러분들에게 내가 아는 것, 내가 믿는 것을 말해줄 수 있습니다. 그러나 입증 사실을 말해줄 수 없습니다. 그래도 괜찮아요? 말이 돼나요? 인생이 너무 짧아요. 나는 한번도 태국에 가서 태국 사람들 지도로 수행한 적이 없어요. 나는 한번도 미얀마 파옥에 가서 그 사다함 주지 아래서 수행한 적이 없어요. 왜 안해봤어요? 난 여기서 선칠을 해야 되요. 나는 선택을 해야해요. 나는 여기 있어야 해요. 그래야 목요일 밤에 어떤 미국인이 와서 나에게 재미있는 질문을 하죠. 당신들 대승보다 더 빨리 아라한이 될 수 있는 그런 더 좋은 방법이 있는지 말이죠.

신사양반(Sir) 약속한 것이 있잖아요. 내가 내 자신을 쪼게서 여기, 파옥, 태국 이렇게 여러 장소에 동시에 있을 수 없잖아요. 그렇게 안되죠. 결정을 해야만 해요. 그런데 내 결심은 믿음을 기반으로 합니다. 말이 되나요? 내가 믿는 것은 소승에서 어떻게 사람들을 수련시키는지에 들었던 것에서 옵니다. 어떻게 그들이 사람들을 수행시키는지 듣고 비교해 봅니다. 그들이 사찰을 어떻게 짓는지 관찰해 봅니다. 어떻게 명상하는지도 관찰하죠. 그들이 어떻게 먹는지도 봅니다. 그들이 얼마나 자주 명상하는지 어떤 명상법을 사용하는지 관찰합니다. 내가 그것을 한번도 수행해보지는 않았어도 그것을 비교합니다. 하지만 나는 대승의 방법을 수행합니다. 나는 소승의 이론을 대승 수행과 비교해 봅니다. 그것이 내가 아는 전부예요. 그렇게 비교한데서 하나는 대승이 소승보더 훨씬 더 빠르다고 느껴집니다. 이게 질문에 답이 되었나요 신사분 (Sir)? 그래서 내 개인적인 믿음은 “그렇게 믿지 않는다”입니다. 

어느날 그런 경우라면 내가 즉시 거기 가서 배울 것이라 장담할 수 있습니다. 왜냐하면 나는 최대한 빨리 부처가 되고 싶기 때문입니다. 

질문자: (안들림)

왜 그럴까요? 왜냐하면 대승에는 그들을 소승에서 대승으로 휙 바꿀 수 있는 법이 있기 때문입니다. 우리는 그들을 도울 수 있는 많은 (불)법이 있습니다. 아라한이나 연각(벽지불)은 거기 도착해서 정체합니다. 그래서 불보살님이 와서 “신사숙녀 여러분 당신의 성취는 훌륭하나 아직도 꽤 낮아요. 당신의 지혜가 매우 한계가 있고, 신통력도 한계가 있어요. 당신이 이해하는 것도 한계가 있어요. 당신이 해낼 수 있는 훨씬 더 좋은게 많이 있답니다. 계속해서 수행해야 합니다. 그게 전부입니다. 시간문제예요”. 그들은 어리석지 않습니다. 불보살님이 나타나서 보여주면 눈과 마음을 열고, 인생에서 아라한의 과위보다 훨씬 더 흥미로운 것들도 있구나라고 할 것입니다. 그건 자연스러운 일입니다. 그러니 걱정할 일이 아닙니다. 

그런 이유로 우리는 여러분에게 소승 수행을 권하는 것입니다. 거기 잘못된게 아무것도 없습니다. 그리고 우리가 돌아서서 더 좋은 방법이 있다고 말하는 것이죠. 질문이 있나요? 이것이 질문에 답이 되었나요? 나는 진정으로 대승보다 여러분을 아라한이나 연각으로 데려갈 수 있는 강력한 법은 없다고 믿습니다. 난 그런 것은 없다고 믿습니다. 불가능합니다. 그런건 없습니다. 왜 그럴까요? 왜 그럴까요? 

왜냐하면 대승 수행자들은 소승 수행자들보다도 훨씬 더 복이 있기 때문입니다. 비교가 안되요. 비유를 들어줄게요. 내가 누구를 모욕하고자 그러는 것은 아닙니다. 하지만 할 거예요. 

청중: 이 유튜브 보는 사람이 별로 없어요. 

많은 사람들이 보고 있지 않아요. 고맙다 샤나. 많이 고마워요. 마음이 아파요. 우리도 기분이 있어요. 거부, 거부가 파괴합니다. 당신이 생각하는 것보다 훨씬 더 연약해요. 휴~

이게 이렇습니다. 비유를 줄게요. 여러분이 수단(아프리카 국가)에 사는 것과 같아요. 수단의 의료보험제도를 미국과 비교하는 것과 같습니다. 비교가 안되죠. 소승의 복은 마치 수단에 사는 것과 같아요. 대승의 복은 마치 미국에 사는 것과 같아요. 명확한가요? 비교가 안되요. 비교가 불가능합니다. 여기 우리는 채식 요리가 있어요. 한국 김치도 있어요. 여기 이 절에 있어요. 집에 가기 전에 오늘 저녁에 한번 먹어봐요. 수단에서는 할 수가 없어요. 그렇죠? 내가 농담하고 있는거 알아요. 하지만 복이란 사실상 여러분에게 있고 다른 이들이 갖지 못한 물질적인 것임이라는 것을 알야야 합니다. 

질문자: ?? (안들림)

대승을 수행하려면 훨씬 더 많은 복이 있어야 합니다. 불행히도 소승보다 훨씬 더 많은 복이 있어야 해요. 훨씬 더 많은 복이 있어야 되요. 그러므로 복이 한정되게 있는 사람들이 불교를 수행하길 원할 때 그들에게 안된다고 말할 수는 없잖아요. “그래요 가서 소승을 수행하세요 제가 알려줄게요”라고 말하는 것입니다. 그러는 동안 대승의 복도 좀 쌓아요. 내가 돌아올게요!” 이해했나요? 지금 대승을 설명하면 이해할 수 없기 때문입니다. 이해할수가 없는데 굳이 뭐하러 해요. 

질문자: ?? (안들림)

절대로 아니예요. 우리는 모두를 사랑해요~ 하하. 대승에는 여러분이 훨씬 더 빨리 고를 끝내고 안락을 얻을 수 있는 더 많은 법문(法門)들이 있습니다. 훨씬 더 많아요. 예를 들어 대승에는 염불법문(念佛法門)이 있습니다. 모두 이것이 바로 대승의 법문임을 알죠. 이게 되니까 잘 알려져 있어요. 그게 아름답게 됩니다. 이게 잘 알려져 있고, 아주 많은 이들이 이걸 믿습니다. 그래서 이제는 티벳인들과 소승에서도 염불을 가르칩니다. 그들은 부처님의 명호를 외우는 방법을 모르기에 그것은 출세간이 아닙니다. 

대승에서 우리는 여기 사람들에게 염불하는 방법을 훈련시킵니다. 소승에서는 염불할 수 있게 훈련하는 법문이 없어요. 그러니 어떻게 여러분에게 염불을 가르칠 수 있겠어요. 이에 대해서 생각해본적 있나요? 

질문자: ?? (안들림)

그들이 삼매를 얻을 수 있지만 왕생을 얻을 수 있는건 아니예요. 우월한 정토법문은 다음 생에 부처가 되는 것이고, 당신이 정토에 간다면 그것이 보장됩니다. 소승은 그러한 법문이 없습니다. 유감이지만 그런 법문이 소승에는 없습니다. 당신이 이 법문을 수행해서 정토에 가면 다음 생에 부처가 됩니다. 대승만 그것이 있습니다. 질문이 있나요? 오늘밤엔 그것밖에 없어요. 질문이 없으면 전 다 했습니다. 드디어 시간에 마쳤네요. 어젯밤은 3시간이었죠. 매일 밤 2시간이예요. 오늘 밤은 여느 때와 달리 1시간이 될거예요. 하하하. 질문이나 할말 있으신 분? 네?

우리가 하는 선칠은 어떤 소승의 법보다도 훨씬 더 강력한 법입니다. 대승에 돈오(頓悟)라고 불리는 것이 있습니다. 우리는 여러분에게 돈오에 대하여 가르칩니다. 소승에는 없습니다. 소승은 점진적 단계로 갑니다. 그런 식으로 아라한과에 도달하는 것이죠. 대승에서 아라한과에 (59:11 손가락 튕기며) 그냥 이렇게요, (59:15 손가락 튕기며) 여러분이 그냥 이렇게 깨달아요. 이를 돈오라고 부릅니다. 그들이 어떻게 우리보다 빠르다고 주장할 수 있겠습니까. (손가락 튕기며) 우리는 끝났어요.

질문자: ?? (안 들림)

(손가락 튕기기 하면서) 당신이 하는 식이 더 좋아요. 맞아요 그것도 한 방법이예요. 그걸 화두(話頭)라고 부릅니다. 화두. 

질문자: (화두에 대한 질문)

그건 돈오를 얻을 수 있는 아주 뛰어난 방법입니다. 그게 유일한 방법은 아니지만 유명한 방법 중 하나입니다. 

질문자: ??? (안들림) 긴 질문인데 안들리네요. 

아니예요. 미안하지만. 당신들 한국인에게만 그렇지만, 우리 대승은 화두를 그리 여기지 않아요. 우리는 그것보다 더 높은 기준이 있어요. 

질문자: ??? 

아니예요. 당신이 대승에 노출될 필요는 없어요. 화두를 수행해서 깨닫는 거예요. 아무것도 공부하지 않아도 되요. 그런 이유로 내가 그걸 좋아했어요. 와~ 이거 진짜 좋다. 아무것도 하지 않아도 돼! 공부 안해도 돼. 여기 화두에 대한 예로 이야기가 있습니다. 여러분 그 이야기 듣고 싶으세요? 네? 샤나는 듣고 싶은가봐요. 뭐라 하겠어요.

질문자: ???

네 명상이예요. 나는 김치 경험이라고 부르고 싶어요. 하하하. 2주 안에 물론 여러분들도 다 초대받았어요. 26일 일요일에 타코(멕시코 음식) 명상 경험을 가질 거예요. 그리고 우리는 타코를 먹을거예요. 그것이 대승이예요. 날 믿어요. 대승에서 우리는 마음대로 삼매에 들어갈 수 있어요. 타코를 먹으면서 김치에 대해서 침을 흘리면서... 알겠어요? 우리는 정(定)을 수행하는데 많은 방법들이 있어요. 한계가 없습니다. 우리는 여러가지 많은 방법들이 있습니다. 오케이 이제 내가 여러분들에게 이 화두에 대한 이야기를 해줄게요. 

옛날에 화두를 가르치는 아주 유명한 선승이 있었습니다. 그래서 그는 많은 제자들이 있었습니다. 아주 많은 제자들이 있었습니다. 그리고 아세요? 옛날에는 전통적으로 두 가지 종류의 제자들이 있어요. 일반적인 제자 그리고 입실 제자가 있어요. 왜 그럴까요? 왜냐하면 이 입실하는 자들, 입실 제자들은 스승님의 방에 들어갈 수 있는 특별한 출입권이 있고, 이들은 특별한 도움이 필요합니다. 그 밖에 많은 제자들이 있는데, 수행하는 사람들이 수백명이 있어요. 큰 사찰에는 3천여명에서 1만명의 학생들이 있어요. 이를 위한 시간이 충분하지 못하죠. 그래서 이 선승에게는 스승을 찾아올 수 있는 자격을 부여한 한 무리의 제자들이 있죠. 전 당신의 지도가 필요합니다. 난 당신의 도움이 필요해요. 그래서 입실**이라 합니다. 이 선승은 많은 제자들에게 화두를 가르쳤습니다. 스승님 스승님 우리가 뭘해야하는지 가르쳐주세요. 선승이 그 학생을 보고, 이리 와봐 내가 화두를 주지. 그렇게 스승은 여러 사람들에게 여러 다른 화두를 전했습니다. 사람들은 각자 다릅니다. 이렇게 그에게는 화두를 수행하는 고급 수행자들이 있었습니다. 그리고 그들은 깨달았어요. 

그의 입실제자들 중 한 남자아이가 있었어요. 내 생각에 7살정도 되요. 그 아이가 보기에 사형 제자들이 스승에게 지도사항을 위해 찾아오는데, 그 아이도 어느날 약속을 잡고 스승님을 찾아갑니다. 그 아이는 방에 들어가서 스승님께 절을 올리고, 삼배를 합니다. 날 만나주셔서 고맙습니다. 스승님. 선승은 “널 위해서 뭘해주면 될까?”라고 말합니다. 그 아이가 선승에게 “저를 제발 가르쳐주세요”라고 합니다. 그래서 선승은 “알겠다, 우리가 널 가르치겠다” 왜냐하면 그 아이가 말하길 “스승님 당신은 나의 사형들 모두를 가르쳤어요. 어째서 저는 가르치지 않나요?”. 그러니 “그래 오늘 내가 네 사형들에게 그랬듯이 너에게도 화두를 주겠다” 그리고 선승이 말하길 “여기 화두가 있다. 한손에서 나는 박수소리는 무엇이냐? (척수성 隻手聲)” 여러분이 한 손으로 박수를 칠 때, 그 소리는 어떤가요?

아나(Ana) 날 그렇게 쳐다보지 말아요. 여러분이 생각해야 해요. 만약 여러분이 한 손으로 박수를 치면 여러분이 만들어내는 소리는 무엇인가요? 그게 화두예요. 그래서 그 아이가 선승에게 절을 하고 나갔어요. 그 아이가 다음날 밤 돌아왔어요. 스승에게 절을 하고 앉았어요. 스승이 말하길 “어때”라고 하니, 아이가 “불 不”이라고 했어요. 스승이 말하길 “아니야 아니야” 그래서 아이가 “오호~”하고 말하고 나갔어요. 그 다음날 밤 아이가 돌아왔어요. 스승님을 만나서 세번 절을 하고 앉았어요. 스승이 말하길 “어때”라고 하니 아이가 “1:12 케케케케케케”라고 말했어요. 스승은 “아니야 아니야”라고 했죠. 그 아이가 “알았어요”라고 말하고 나갔습니다. 세번째 밤에 돌아왔어요. 아이가 절을 하고, 스승이 “어때”라고 물으니, 아이가 핸드벨을 꺼내서 “띵”하고 쳤어요. 스승은 “아니야, 아니야. 틀렸어”라고 말했습니다. 아이는 매일밤 스승님을 찾아와서 소리를 만들어냈습니다. 매일 매일 밤 선승은 “아니야 아니야 틀렸어”라고 답해줬어요. 그 아이는 밤을 세워서 한 손으로 치는 손뼉소리는 뭔지 생각해봤습니다. 

그 아이는 일년 내내 계속 그렇게 했어요. 일주년이 되는 날 그 아이의 생일날, 오늘 누구 생일이네요, 해피 벌쓰 데이 투 유! 하하하. 샤나의 생일이예요. 이거 끝나고 가서 한잔해도 돼. 하하하. 왜요? 소주 말한건 아니예요. 일년 후 그 아이는 포기했어요. 그가 뭘 했는지 알아요? 그는 스승을 떠났어요. 그리고 중국 전국을 다녔어요. 한 손 손뼉 소리가 뭐지? 바다에 가서 바다가 내는 소리를 모두 다 들어보았어요. 산에 가서, 산을 올랐어요. 숲의 모든 소리를 들어보았지요. 그 아이는 도시도 가보았어요. 도시의 모든 소리를 들었습니다. 그 아이는 한 손의 손뼉 소리를 알아낼 수 없었어요. 그가 들어본 소리 하나 하나에 “아니야, 아니야, 아니야”라고 했어요. 그는 돌아다니면서 밤낮으로 한 손으로 내는 손뼉소리가 무엇인지 생각하면서 평생을 보냈어요. 그에게 개가 짖어도 그는 쳐다보고 “아니야”라고 했죠. 그는 끊임없이 곰곰히 생각했습니다. 

하루는 그가 스승을 보기 위해 돌아왔어요. 스승님에게 절을 하고 결가부좌로 다리를 꼬고 앉았어요. (법당 안에 있는 사람들을 둘러본다) 선승은 “어떤가”라고 물었죠. 한 20년은 아이를 보지 못했어요. 그 아이는 변했지만 스승은 기억했어요. 그는 말했어요. “스승님 저는 한 손 손뼉소리를 들었어요.” 스승은 그를 쳐다보고 말했어요. “그래, 그래, 그래” 

선승은 그가 깨달았음을 증명했습니다. “나는 네가 깨달았음을 증명한다” 그것이 화두입니다. 

질문자: 깨달았다함은 그가 보살이 되었다는 것인가요?

보살이 되었어요. 다른 질문있는 분? 

질문자: ?? (베트남어로 질문)

(베트남어로 대답) 다른 사람? 네 미쓰 아나(Ana).

질문자: ?? (안들림, 염불에 대해서 질문한 것 같음)

이건 화두(話頭)가 아니예요. 화두는 달라요. 화두는 달라요. 화두는 수행하다가 아주 갑작스럽게, 예를 들어 20년 동안 헤매다가 거리에서, 산에서, 숲에서, 도시에서 어느날 “와우, 그거구나” 이를 돈오(頓悟)라고 부릅니다. 이유없이요. 거기 이유가 없어요.

질문자: ?? (안들림)

이건 그 이상이예요. 그래서 이를 돈오의 법문(法門)이라고 부릅니다. 소승에는 그런게 없습니다. 

질문자: (결가부좌에 대하여 질문)

그게 도움이 될거예요. 결가부좌로 앉지 않으면 화두를 성취하기 어려울거예요. 오케이? 다른 사람 질문 있나요? 난 여러분들이 옳은 질문을 할거란 것을 알기 때문에 여러분이 먼저 물어볼 때까지 기다리고 있어요. 

질문자: (안들림)

그것이 화두법이예요. 그가 설명하는 방식, 내가 그가 설명하는 방식을 좋아하지 않아서 난 주로 그걸 다루지 않아요. 나라면 그가 하는 방식으로 하지 않을 거예요. 그의 전문은 화두가 아닙니다. 그가 화두를 이해하지만, 나는 그런 방식으로 가르치지 않을 것입니다. 그건 너무 혼란스러워요. 나는 그의 화두 지침들을 오래 오래 읽었어요. 그가 뭘 말하고자 하는지 이해할 수 없었어요. 너무 혼란스러워요. 만약 여러분이 화두를 하고 싶다면 선화상인의 지침을 읽어보라고 권하지 않을 겁니다. 난 권하지 않겠어요. 

네 신사분. 

질문자: (중국어로 질문)

(중국어로 대답) 그가 중국어로 질문을 했는데, 화두에 대한 질문인데. 화두는 정말로 잘 알려진 법문입니다. 높게 존경받고, 선 수행의 전설적인 한 형태이며, 우월한 선의 법문 중 하나입니다. 그리고 대부분은 해내지 못합니다. 너무 어려워요. 그리고 매우 잘 알려진 이유는 매우 많은 사람들이 깨달았다는 뒤에 깔려진 전설 때문인데, 사람들에게 잘 알려진 진짜 이유는 탐심 때문이예요. 나도 그런 식이였어요. 

수행하자면 나도 화두를 하고 싶었어요. 왜요? 나는 이생에 깨닫고 싶어서요. 그러니 당신이 탐심으로 수행을 하고, 곤란에 쳐할 것입니다. 그런 탐하는 마음을 갖고 있다면 당신은 해내지 못할 것입니다. 또 다른 질문?

질문자: ??? (현계 스님의 질문 - 안들리는군요)

그가 하지 않아요. 아니예요. 다른 사람 질문? 네. 

질문자: ??? (안들림)

난 무슨 일이 있었는지 몰라요. 저는 그냥 그가 그걸 가르치는 방식을 좋아하지 않아요. 나에게 그게 너무 혼란스럽게 보였어요. 처음 내가 시작했을 때도 그렇고, 지금도 그것이 혼란스럽다고 여깁니다. 나는 그게 학생들이 화두 수행하는 방법을 이해하는데 도움이 되지 않는다고 여겨집니다. 그가 설명하는 방식으로는 안되요. 그것이 그가 가르치는 방식에 있어서 내가 가진 몇 안되는 의견 차이 중 하나입니다. 내가 그를 동의하지 않는 아주 흔하지 않은 것 중 하나입니다. 

질문자: ??? (안들림)

아니요. 아니요. 꼭 그렇지는 않아요. (고개를 흔든다) 

깨닫지 않은 스승이 화두를 어떤 사람에게 전해서, 그가 화두를 수행해서 스스로 깨달을 수 있습니다. 스승이 필요하지 않습니다. 

질문자: ??? (안들림)

그래서 증명이 안됩니다. 이것이 요즘 화두의 문제입니다. (손으로 누구를 가리키면서) 그가 대만에 가서, 뉴욕에 가서 화두를 합니다. 전통적으로 화두는 깨달은 스승이 가르칩니다. 그래서 선칠의 마지막에 그가 당신을 들어오라고 해서 인터뷰(선문답)을 합니다. 

그가 말합니다. “그래. 뭘 얻었나? 뭘 배웠나?” 그러면 학생이 “어쩌구 저쩌구”라고 말하겠죠. 그럼 스승이 “얘야 내년에 다시 오거라”라고 말합니다. 아직 아무것도 얻지 못했어. 다음에 돌아와요. 그리고 어쩌면 다른 이가 “어쩌구 저쩌구”라고 말하는데, 스승이 “아~ 아주 좋아”하고 증명합니다. 이것이 전통적으로 화두가 수행되는 방법입니다. 

이제 우리는 1시간 반입니다. 여러분들은 항상 내가 말하고 싶은 것보다 더 많이 하게 하는군요. 

요즘은 더 이상 그런게 없습니다. 그러나 화두를 수행하는 많은 사찰에서는 아직도 그 인터뷰(선문답) 과정을 거칩니다. 

알고 보니 그 법주, 주지 또는 그 스승이 깨닫지 않았어요. 여러분을 증명할 수 없죠. 하지만 그 과정을 아직도 합니다. “아 좋아요 내년에 다시 와요”, “잘했어요 다음 해에 돌아와요” 아무도 한번도 증명되지 않았어요. 이게 그냥 의식 절차입니다. 더 이상 아무런 의미가 없습니다. 예전에 인터뷰(선문답)는 여러분을 증명을 받게 해주려고 고안되었습니다. 그것이 전체 의식의 한 부분이었습니다. 요즘은 더 이상 여러분을 증명할 수 없습니다. 요즘 승려가 말하기를 “내 법을 너에게 전한다”라고 합니다. 근데 우리는 그가 전하려는 법이 뭔지 모르고, 그도 모릅니다. 그래서 요즘 선종에서는, 베트남 뿐만 아니라 중국에도 대만에도 전법 의식이 있는데, 아무 의미가 없어요. 왜냐하면 그 전하고 있는 법주(法主)가 깨닫지 않았어요. 

전한다는 의미는 빛을 전하는 것이고, 다음 세대에 지혜의 빛을 전하는 것입니다. 오케이? 그래서 여기 이 승려, 이 선승은, 그 남자가 들어왔을 때, 그가 절을 했을 때, 그 사람이 깨달았다는 것을 이미 압니다. 여러분을 위해 정보를 하나 더 말해주겠어요. 그가 거기 앉아서 제자가 들어오는걸 봤을 때, 스승은 “와우, 이거다”라고 말합니다. 절을 할 필요도 없어요. 그는 이미 알아요. 말할 필요가 없습니다. 무상(無相)입니다. 깨달음은 상(모양 相)이 없습니다. 

여러분에게 보여주려고 있는게 아닙니다. 이건 단지 선승과 그의 사람(찾아간 사람) 사이의 일입니다. 어떤 다른 이를 위한게 아닙니다. 오케이? 이를 심전(心傳, mind-to-mind transmission)이라고 부릅니다. 마음에서 마음으로 전합니다(심전 心傳). 당신이 볼 수 없고, 보게 되어 있지 않습니다. 명확한가요? 

예전에는 전통적으로 등(燈)을 전하는 것은 아무도 없는데서 했습니다. 이것은 누구라도 목격하게 되어 있지 않아요. 이것은 오직 두 사람, 선사(禪師)와 그의 사람들, 사이의 일입니다. 그 뿐입니다. 그건 베일리 거리(노산사 근처에 있는 길 이름)에서도 일어날 수 있어요. 선사가 그를 보고, “아~ 이거야”. 이는 '델마 해물집'에서도 일어날 수 있어요. 걸어들어가서 사람들을 쳐다보고, “음~”하고 그거예요. 

그건 선이 아니예요. 그건 “쇼”예요. 

그 스승이 20년 후에 제자를 보고, “와우 아주 좋아”. 그것이 화두예요. 오케이?

질문자: (안들림)

당신이 물어볼 수도 있죠. 묻고 싶은 방법이 뭐든 물어볼 수 있죠. 내가 물어볼 수 있다고 했지 그가 대답해 줄 것이라고는 하지 않았어요. 그가 거짓말을 할 것이라고 말하지도 않았어요. 

미국인들은 와서 묻고 싶은건 아무거나 다 물어봅니다. 하지만 그건 우리가 대답한다는 것을 의미하지는 않죠. 대답은... 당신이 가르침을 받을 자격이 있을 때 가르침을 받을 것입니다. 이해되나요? 

그가 당신을 가르치고 있어요. 그가 당신에게 호의를 베풀고 있는거예요. 그러니 배울 자격이 되면 그가 가르칠 것입니다. 당신이 배울 자격이 안되면 그는 무시할 것입니다. 

예를 들어 내가 어떤 사람에게 내 스승에게 물어봐달라고 했어요. 내 빨간색 사리가 무슨 뜻인가요? 그랬더니 그가 “흥” 했어요. 하하하. 그럼 어떻게 할까요? 내가 배울 자격이 없는거예요. 그래서 나는 입을 다물었습니다. 그럼 가서 알아내야죠. 그것도 가르침의 한 부분입니다. 

어떨 때에는 당신에게 대답을 해주지 않는 것도 가르침입니다. 그러니 울지 마세요. “마스터가 날 안 좋아해 흑흑 현계 스님에게는 답하면서 나에게 한번도 답하지 않으셔. 마스터가 나한테 불공평해”, “그는 남자 얘들은 좋아하고, 여자 얘들은 안 좋아해”, 오케이? 그런게 없어요. 가르침을 받아야할 때가 되면 가르쳐 줄거예요. 그 전도 후도 아닙니다. 그럼 당신이 뭘해야 할까요? 스스로 배울 자격이 되도록 만드세요. 

맞나요 션딩? “나 가르쳐 주세요”라고 말하지 않아요. 매우 미국적이예요. 아주 미국적이예요. 대학교에 가서, 발을 책상 위에 올리고, 나 가르쳐 봐. 그리고 머리를 흔들고 다리를 떨고, 선생님이 설명을 시작하면, 흔들면서 “와우, 이거 지루하네”라고 하죠. 그게 미국인이예요. 당신이 카운티(???) 선생님한테 가서 그렇게 하면, 패줄겁니다. 나는 베트남인이라서 매우 부드러워요. 나는 절대로 그렇게 하지 않아요. 왜냐하면 난 겁쟁이라서 고소당할까 무서워요. 

내가 하고자 하는 말은, 내가 헛소리하는게 아닙니다. 여러분은 선사 간의 관계는 매우 개인적이고, 매우 친밀한 관계라는 것을 이해해야 합니다. 

이것은 남편과 아내, 아버지와 아들의 관계보다도 훨씬 더 깊습니다. 훨씬 더 깊어요. 여러분 왜 그런지 아세요? 왜냐하면 선사는 제자들을 세세생생(世世生生) 보살피기 때문입니다. 그게 내 스승(선화 상인)이 하신 말씀입니다. 네가 나에게 귀의하면 네가 먼저 부처가 될 때까지 난 부처가 되지 않겠다. 그게 그런 의미입니다. 그것이 바로 선(禪)입니다. 

사람들이 생각하길, 불쌍한 미국인들. 미국인들은 매우 불쌍해요. 그들이 묻습니다. 마스터 가르쳐줘요. 마스터가 말하길 “너는 멍청해(you stupid)” 근데 미국인이 “마스터가 날 좋아하지 않아, 마스터가 날 좋아하지 않아, 다른 데로 갈거야”라고 합니다. 

그가 이해하지 못해요. 가르쳐 주지 않는 것이 바로 가르침입니다. 나에게 답을 안하는 것으로 그는 어떤 다른 것을 답해줬습니다. 이해했나요? 그가 말하길, “그것이 중요하지 않고, 다른 어떤 것이 더 중요하다” 그것이 가르침입니다. 

나는 고쳐야할 더 긴급한 문제가 있어요. 빨간색이 무슨 뜻인지 고민할 필요가 뭐가 있겠어요. 여러분에게는 이게 이해가 되나요? 선 공부하는 학생 여러분. 이게 여러분에게 이해가 되나요? 

지금 당장 여러분의 필요성에 상관없는 일을 걱정하면서 여러분은 뭘 하고 있나요? 그것이 가르침입니다. 아직 필요불가결한 것이 아닌 것을 걱정하지 않아요. 이게 그런거예요. 학생 여러분, 당신 미국인이 찾아 와서, “마스터 나는 이걸 알고 싶어요”라고 말합니다. 마스터가 “뭐하려고?”라고 말하며, “그게 당장 당신에게 어떻게 도움이 되나요”라고 합니다. “왜냐하면 난 알고 싶으니까요”, “말해주지 않으면, 당신은 좋은 스승님이 아니예요” 사실은 당신이 좋은 학생이 아닙니다. 나는 매우 선생님이예요. 그게 가르침입니다. 

텍스(Tex)가 이에 대해서 생각해보고 있어요. 선(禪)은 아름답습니다. 가르침이 매우 아름답고, 흥미진진합니다. 당신이 이런 모든 일화와 선사(禪寺)의 가르침을 읽어보면 이런 모든 종류의 다양함이 있습니다. 때가 되면 가르쳐 줄겁니다. 시간을 낭비하지 마십시오. 알았나요? 시간이 다 되었어요. 이제 질문은 그만하고, 잠깐 쉬고, 명상하겠습니다. 

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즐거움을 잃는 두려움, 지관 Afraid to Lose the Pleasure

2015년 10월 1일 / 미국 노산사 

https://www.youtube.com/watch?v=tG4XQyIHOPs&list=PL0HTAkAoG7h-ZQdIorxPf4s6v_DgoUWci&index=29

오늘은 챤 메디테이션에 대해서 이야기 해보겠습니다. 사실은 모든 명상에 해당하는 이야기입니다. 모든 명상법이 이 두가지를 벗어나지 않습니다. 아는 분 계신가요? 새라. 우리하고 함께한지 4~5년 됐지요? 그럼 이 두가지가 뭘까요? 마음에 떠오르는 첫번째 것이 무엇인가요? 또는 그 두번째 것은 무엇인가요? 한번 생각해보세요. 다른 사람은 없나요? 여러분이 여기 온 이유가 무엇인가요? 

집중 (concentration). 좋아요. 새라. 

새라: 더 건강해지는 것?

일반적인 여자들과 같군요. 여자들은 현실적이예요. 명상하는 이유가 건강해지려고 한다는군요? 명상을 하는 이유가 단지 건강 때문인가요? 블라디미어 말해보세요. 

청중: 번뇌가 생기지 않도록 배우는 것인가요? 

그것도 맞아요. 

청중 자기 자신을 알아가는 것? 

훌륭합니다. 

청중: 호흡하는 것? 

좋아요. 그렇지 않으면 죽잖아요? 

청중: 가장 맑은 형태의 연결? 

저기 저 남자분이 생각하는 것에 더 가까워요. 

청중: 마음이 명료해지는 것. 

네 그래요. 

청중: 더 인내가 생기는 것. 

왜요? 당신은 집에서 아내와 문제가 있나요? 하하하 맞아요. 

청중: 자기 자신과 연결되는 것. 

오케이. 명상은 다음 두 가지에서 벗어나지 않습니다. 첫째는 멈추기 즉 지이고, 두번째는 관을 하는 것입니다. 그게 다입니다. 그걸 아신다면 당신은 명상을 이해하는 것입니다. 그것은 인생과도 연관됩니다. 이것은 여러분의 인생, 내 인생, 우리의 인생과 연관되는 일입니다. 여러분은 멈추는 것을 배워야하고, 관하는 것도 배워야 합니다. 그것이 챤(禪, 한국에서는 선이라고 부릅니다)입니다. 

지는 무엇인가요? 여러분의 생각을 멈추는 것입니다. 할 수 있는 분은 손을 들어보세요. 의지대로 생각을 멈출 수 있는 사람. (청중이 손을 들었나 봅니다) 아니 아직 아니야. 하하하. 여러분이 생각을 멈출 수 있을 때 무슨 일이 생기는지 한번 묘사해 볼 수 있을까요? 생각을 멈출 때 그 경계에 대해서 우리에게 묘사해볼 수 있나요? 어떤 일이 일어납니까? 

청중: 그냥 생각하지 않아요. 

생각하고 있지 않을 때 그 밑에 무엇인가가 있다는 것을 알아차렸나요? 더 미묘한 생각들. 알아차렸나요? 그렇다면 아직 생각을 멈추지 못했습니다. 당신이 그 밑에 아직 뭔가 있다는 것을 자각했다면, 아직 생각을 멈추지 못한 것입니다. 당신이 느낀다는 것은 당신이 자각한다는 것입니다. 그것은 당신이 아직 생각을 멈추지 못했음을 의미합니다. 그것이 지의 정의입니다. 

내가 내 학생들에게 가르쳐주고 있습니다. 명상을 지도할 때 우리는 정확해야합니다. 사람들이 경계에 대하여 묘사하면, 우리가 이런 경계들이 무엇인지 알아야만 합니다. 

여기서 “지”란 당신이 모든 생각을 완전히 멈추는 것입니다. 거친 생각과 미묘한 생각 두 가지 모두입니다. 당신이 그 경계일 때, 그럼 무슨 일이 생기나요? 그럼 더 건강해지고, 몸이 더 건강해집니다. 여러분이 그 경계에 들어갈 때마다, 몸이 더 건강해 집니다. 그것보다 훨씬 이전에도 당신의 스트레스 지수도 점점 더 줄어듭니다. 

그 경계에 들어가면 당신의 스트레스 지수가 줄어들어서 실제로 완전히 사라집니다. 스트레스가 미묘한 수준으로 아직 일어납니다. 스트레스는 외적 그리고 내적 이렇게 두 가지 수준에서 일어납니다. 외적 스트레스의 의미는 당신이 직장 상사로부터 압력을 받고, 당신의 학생들로부터, 여러분이 만나는 사람들로부터 받는 압력으로부터 옵니다. 이것들이 우리 내면에 스트레스를 만듭니다. 맞나요? 나는 지금 스트레스가 있어요. 여러분들이 내가 마치 모든 것을 다 알고 있을 것처럼 바라보고 있기 때문이죠. 하하하. 그건 사실이 아닙니다. 내가 모든 걸 다 알지는 못합니다. 그래서 외부로부터 스트레스가 옵니다. 또한 내면으로부터도 옵기도 합니다. 그렇다면 내부적인 스트레스가 무엇인가요? 

청중; 의심? 

맞아요. 또 무엇이 있나요? 

청중: 기대. 

네 맞습니다. 

청중: 생각? 

네 그렇습니다. 또 다른 것? 

청중; 죄책감. 

오 전형적인 여자입니다. 하하하. 여자한테만 적용되요. 그런데 사실은 남자들도 죄책감에 빠져요. 우리 남자들이 스스로 인정하는 것보다 훨씬 그렇습니다. 안 그래요? (한 남자 청중을 보며) 당신은 안 그래요? 당신은 죄책감이 뭔지 모른다고요? 알아요. 우리(남자들)이 둔감합니다. 여자들에게 그냥 떠넘기죠. 우리(남자들)은 그렇게 죄책감을 다룹니다. 부정하는 것이죠. 맞아요. 도움이 되네요. 남자쪽에서는 죄책감을 부정하는데 능숙합니다. 

스트레스는 어디서 오냐면... 사실은 부처님이 이에 대해서 아주 잘 묘사하셨습니다. 왜 우리가 스트레스가 있는지 아나요? 부처님이 왜 여러분이 스트레스가 있는지에 대해서 어떻게 말씀하셨는지 알고 싶나요? 아는 분 계세요? 우리가 어디 집착하고 있나요? 이 세상에 대한 집착 때문인가요? 아상에 대한 집착인가요? 부처님이 말씀하시길 우리가 즐거움에 집착한다고 했습니다. 기쁨에 집착이 있다고 했습니다. 동의하나요? 우리는 즐거움, 기쁨에 매우 집착하고 있습니다. 우리들은 평생 즐거움 즉 기쁨을 추구합니다. 쇼핑, 공부?, 농담이예요. 기쁨에 아주 많이 집착하고 있죠. 우리가 그렇게 프로그래밍이 되어 있어요. 그런 이유로 어떻게 될까요? 여러분이 기쁨에 집착할 때, 어떤 일이 생깁니다. 

청중 우리가 고통 받습니다. 

고통을 겪나요? 왜 우리가 고통을 겪지요? 즐거운 것인데 어떻게 우리가 고통받을 수 있나요? 말이 안돼요. 전 믿지 못하겠는데요? 내가 베트남 쌀국수를 먹을 때,... 전세계에 알려진 유명한 요리잖아요? 쌀국수 몰라요? 베트남의 대표적인 요리예요. 우리가 맛있는 것을 먹으면, 즐겁지 않나요? 어떻게 여러분이 고통을 겪을 수 있나요? 어떻게 내가 괴로울 수 있겠어요? 인생을 즐겨야죠. 그게 챤(禪, 선)입니다. 챤은 바로 그 즐거움을 그 순간 즐기는 것을 배우는 것입니다. 챤은 매우 인본주의적입니다. 인생을 즐겨도 괜찮습니다. 죄책감을 갖지 말아요. 여러분이 그 즐거움에 집착할 때 무슨 일이 생기나요? 아는 사람 있나요? 이건 아주 미묘하기 때문에 여러분이 알지 못합니다. 

그래서 부처님이 이를 설명하신 것입니다. 부처님이 설명해 주지 않았다면 우리는 알지도 못합니다. 

청중 더 많이 원합니다. 

또 다른 것은요? 그것도 맞지만 내가 찾는 대답이 아니예요. 다른 사람? 

청중 발현되나요? 

네, 계속 더 많은 이론을 말하는군요. 백달러가 상이예요. 현실적인 것을 말하고 있어요. 오케이! 내가 아직 백달러가 없지만 곧 얻을 거예요. 아무도 없어요? 

청중 탐심? 

네. 다른 대답은 없나요? 내가 여러분들에게 증명하고 있어요. 백달러의 금전적인 보상으로도 여러분은 이걸 생각해낼 수도 없어요. 기쁨에 집착이 있으면 무슨 일이 생기나요? 아주 자동으로 일어납니다. 즉각적이죠. 

청중 그 기쁨에 매달리고 싶어집니다. 

아! 아주 가까운 답입니다. 백달러는 안되지만 오십달러 주겠어요. 아주 답에 가까워요. 그건 50퍼센트입니다. 이제 오십불 남았어요, 

청중 탐릭하게 되요. 

아.. 그다지 그건 아니예요. 당신이 기쁨에 집착하는 순간, 예를 들어서 당신이 사람들의 흠모를 즐긴다고 합시다. 당신이 학생들이 주는 존경을 즐기면, 상사가 당신을 인정해 주는 것을 즐기면, 무슨 일이 생기죠?

여러분이 즐거움에 집착하는 순간, 기쁨에 집착하는 순간, 그 즉시 생기는 일을 딱 한 단어로 묘사할 수 있어요. 당신이 다른 이의 사랑에 집착하면, 무슨 일이 생기나요? 어떻게 되죠? 

그것을 잃을까봐 무서워하게 됩니다. 그런가요? 그렇지 않은가요? 여러분들 모두? 아니면 저만 그런가요? 하하하. 그게 즉각적입니다. 여러분이 “나 좋아”라고 말하는 마자 그 동시에 잃는 것이 두려워집니다. 여러분은 그 즉시 잃는 것을 두려워하게 됩니다. 내가 증명합니다. 여러분이 사랑에 빠졌다는 것을 알자마자 무슨 일이 생길까요? 사랑을 잃는 것을 두려워 합니다. 맞죠? 내가 알아요. 우리 남자들에게 일어나는 일입니다. 하하하. 사실인가요 아닌가요? 그렇게 미묘합니다. 여러분이 좋아하는 즉시 무서워하게 됩니다. 두려워합니다. 이것을 내적 스트레스 즉 갈등이라고 합니다. 

내 주장을 증명했어요. 내 의견이 증명됐지요. 여러분의 내적 두려움 때문에 스트레스가 내적인 것입니다. 여러분은 잃는 것이 두려운 것입니다. 손해를 봐야하는 것을 무서워하죠. 멋지지 않나요? 그것이 부처님의 지혜입니다. 여러분의 즐거움을 보자마자, 그 동시에 그 두려움을 봅니다. 멋지지 않나요? 내가 어떤 걸 즐기면 그 즉시 두려움이 있었다는 것을 알지도 못하고 내 인생 대부분을 보냈습니다. 

청중: ??? 잘 안들림 

아니라고요? 당신은 그에 반대하나요? 당신은 동의하지 않나요? 아니예요? 당신은 두렵지 않나요? 두려움이 없는 스타일로 보이네요. 하하하하. 네 말씀하세요. 

청중: ??? 잘 안들림

왜냐하면 당신이 그것에 집착이 있기 때문이예요. 이제 알게 되었네요. 이제 알았으니 뭘 해야할까요? 지금 그 이야기를 하는게 아닌가요? 이제 내가 무언가를 좋아하는 즉시, '명상할 때 그 평화감이 좋아, 그 안락이 좋아', 어떻게 해야할까요? 무슨 일이 생기나요? 뭘하면 좋을까요? 네. 인내해야 한다. 나도 몰라요. 나도 아직도 집착이 있거든요. 

여러분이 그런 두려움이 있다는 것을 알아차리면 어떻게 되죠? 뭘 해야 할까요? 그걸 알아차리자 마자 어떻게 할까요? 특히 남자들에게 그녀가 사랑한다는 것을 알게 되면, 됐구나! 그리고 긴장합니다. 속으로는 잃을까봐 무서워하고, 질투하고 그렇답니다. 어째든... 사랑에 빠지면 그때 알게 될거예요 피터. 무슨 일이 있나요? 잃는 것이 두려워지면 어떻게 할까요? 

청중: 내려놓아야 해요

네. 다른 사람? 그 답은 방금 저 분이 말한 것과 함께 어떻게 되죠? 아무 것도 하지 마세요. 아무 것도 하지 않아요. 여러분이 부인할 수도 있지만, 도움이 되지 않죠. 두렵지 않다고 말하지만, 당연히 두렵죠. 그렇지 않으면 진실된 사랑이라 부를 수 없죠. 우리가 알기로는 그렇죠. 이건 자동적인 반응이기 때문에 여러분이 할 수 있는건 아무것도 없습니다. 아무것도 하지 않는 것 외에는 할 수 있는 것이 없어요. 안락을 즐기는 것은 자연스러운 것입니다. 명상에서 오는 환희를 즐기는 것도 그렇습니다. 사랑이나 음식도 마찬가지예요. 소유물에서 오는 즐거움도 마찬가지입니다. 이건 자연스러운 반응입니다. 그것이 우리 모두가 보이는 반응입니다. 그러니 아무 것도 하지 마세요. 

예를 들면, 특히 좋은 예로, 뭔가요? 당신이 명상을 할 때, 확실히 안락을 경험하게 됩니다. 기술이 늘면 늘수록 더욱 더 많은 안락을 경험합니다. 모두 자연스러운 것입니다. 여러분이 그런 즐거움, 그런 안락을 경험할 때 그것에 집착되지 않는 것이 매우 중요합니다. 이런 집착은 여러분이 더 큰 안락을 경험하는 것을 막게 됩니다. 여러분을 위해 반복하겠습니다. 여러분이 명상에서 오는 안락에 집착하면 더 큰 안락을 경험하지 못할 것입니다. 기억하세요. 집착할 필요가 전혀 없습니다. 달리 말하자면 집착이 없으면 더 좋아질 것입니다. 

그것은 생기기도 하고 없어지기도 합니다. 집착하지 않으면 더 늘어날 것입니다. 여러분이 알아차리는 이런 모든 생각들이 일어나더라도 아무것도 하지 마세요. 집착하지 마세요. 그것이 바로 “지”입니다. 그것이 “지”의 시작입니다. “지”의 시작은 이런 생각들이 일어나는 것을 알아차리는 것입니다. 특히 여러분의 갈망, 집착입니다. 그러면 여러분은 무엇을 하나요? 아무것도 하지 않습니다. 그것을 “지”라고 부릅니다. 명료한가요? 중국 전통에서는 지관이라고 하며, 지는 멈추기, 관은 관하는 것을 의미합니다. 그것이 바로 명상(참선)입니다. 모든 형태의 명상은 여러분이 앉아서, 여기서 하든, 다른 곳에서 하든, 어디든 가서 하든지 명상하는 과정에 멈춤(지)과 관이 있습니다. 

“지”라는 것은 여러분이 명상하는 첫번째로 생기는 것인데, 이런 생각들이 일어나는 것을 보게 되고, 예를 들어 '다리가 아프다', '항상 아프다' 그리고 이런 모든 갈망(욕구)들이 일어납니다. 이런 것들이 마음 속의 내면에서 일어나면, 이것을 내면적 스트레스라고 하는데, 아무 것도 하지 말아요. 그냥 바라보세요. 

여러분이 남편에 대해서 걱정하고, 남자친구 걱정하고, 자식 걱정을 하고, 가족 걱정을 합니다. 이런 생각들은 자연스럽게 일어납니다. 여러분이 할 수 있는 것은 아무 것도 없습니다. 일에 대한 걱정을 합니다. 그렇죠? 이런 생각들이 일어나게 둡니다. 일어나면 결국 스스로 사라져야만 합니다. 

올라가는 것은 반드시 떨어져야만 합니다. 그것이 바로 중력의 법칙이죠. 아무 것도 하지 않아도 됩니다. 그냥 일어나게 두세요. 그것을 “지”라고 부릅니다. 왜 이것을 지 즉 멈춘다라고 할까요? 여러분이 지관에 관한 어떤 명상책을 읽어도, 중국어, 영어, 베트남어, 일본어, 불어, 이탈리아어이든. 이렇게 지관을 설명해주지 않을 것입니다. 여러분이 아무것도 하지 않을 때, 그것을 “지”라고 부릅니다. 왜 그럴까요? 이것을 “지”라고 부릅니다. 그것은 여러분이 새로운 생각을 만드는 것을 멈춘다는 뜻입니다. 그것이 바로 “지”입니다. 

여러분의 머리는 이미 생각들로 가득차있습니다. 그런데 여러분이 알지 못하는 것은, 하루 종일 무슨 일이 생기냐면,.. 한 생각이 자연스럽게 일어납니다. 오케이? 그런 다음에 생각이 일어나자 마자 새로운 생각이 생겨서 그걸 따라잡습니다. 첫 생각에 반응하여 자연스럽게 생각이 내면에서 일어납니다. 여러분의 마음은 이렇게 작동합니다. 여러분이 이미 알고 있지 못합니다. 어떤 일이 생기냐면, 여러분의 마음이 생각으로 가득합니다. 아무것도 하지 않아도 됩니다. 자연스럽게 생각들이 스스로 일어납니다. 사실인가요? 아닌가요? 나한테도 이런 일이 생깁니다. 그래서 저도 명상(참선)하는 것입니다. 불교에서는 이것을 무엇이라 하나요? 아는 사람 있나요? 불자님들 중 아는 사람 있나요? 우리의 마음에 왜 생각들이 일어나는가요? 아무도 아는 분 없나요? 불교적인 개념이 있습니다. 여기 불교의 가르침이 깔려 있습니다. 

청중: 흩어진 마음

다른 청중: ?? 안들림

당신도 불교 신자죠? 맞나요? 참 자랑스러워요 하하하. 내 사례를 증명했어요!

불교에서는 이것이 업보입니다. 업보입니다. 왜 업보라고 부를까요? 생각이 일어나면, 여러분의 마음은 방해, 분열의 한 형태입니다. 예를 들어 여러분이 직장에서 일하고 있는데, 일에 집중하고 있는데, 생각이 하나 일어나서, 어머 내가 차고 문을 닫았던가? 우끼지 않나보군요. 여자들은 이 이야기가 우끼지 않나봐요. 

청중: 잘 안들림 (청중 중 한 사람 말이 남편이 차고 문 안닫고 출근하는 실수를 자주한다고 말한 것으로 보입니다)

그게 최악이죠. 하하하 그런 일 생기죠? 그런 일이 우리들에게도 많이 생깁니다. 그것을 업보라고 부릅니다. 그 뜻은 여러분이 방해를 받는 것입니다. 그것이 업보입니다.

여러분은 그에 대해 아무 것도 할 수 없어요. 남편 탓하지 마세요. 제발. 다른 사람 탓 그만하세요. 그것은 여러분의 업보입니다. 아무것도 할 수 있는 것이 없어요. 우리 서로 이해했나요? 우리들에게 자연스럽게 일어나는 일입니다. 아무것도 할 수 있는 것이 없습니다. 그것이 먼저 일어나는 부분입니다. 왜냐하면 여러분의 마음이 끊임없이 방해받는 것입니다. 간섭받는 것입니다. 소음. 여기 앉아 있는데 사람들이 옆을 걸어가죠. 차가 지나갑니다. 여러분이 참선하고 있는데, 아이들이 마당에서 시끄럽게 합니다. 저쪽 부엌에서 사람들이 요리를 합니다. 사람들이 지나가면서 이야기를 합니다. 그것을 방해라고 부릅니다. 당신이 할 수 있는 것은 아무 것도 없습니다. 여기 동의하시나요? 우리는 끊임없는 방해의 대상이 됩니다. 자연스러운 일입니다. 그것이 첫번째 부분입니다. 우리의 통제를 벗어납니다. 예를 들어, 우리가 우울합니다. 앉아 있는데 갑작스럽게 이게 다 무슨 소용이야 그만두자. 기분이 안좋은 생각이 스스로 일어납니다. 그것은 우리가 아닙니다. 그것을 우울이라고 합니다. 누구 우울한 사람? 나도 예전에 우울했어요. 지금도 가끔 매우 우울할 때가 있죠. 

(영화 스님이 청중을 두리번 두리번 보며) 여러분이 할 수 있는 것은 아무 것도 없어요. 우리의 범위를 벗어나는 일입니다. 기분이 좋지 않은 생각들이 일어납니다. 그것이 우울증의 한 부분입니다. 실질적인 이유가 전혀 없이 그냥 기분이 좋지 않습니다. 당신은 그러면 단지 그 좋지 않은 기분을 정당화할 뿐입니다. 그것을 우울증이라고 부릅니다. 

생각이 일어나면, 나 기분이 안좋아. 당신이 맞아요. 내 다리... 내가 꼭 다리를 꼬고 앉아 있을 필요가 없어. 내가 여기 있을 필요가 없어. 집에 가서 TV보고 친구들하고 놀 수도 있었는데... 당신의 마음이 그 생각을 정당화합니다. 명료한가요? 이것을 일컬어 '본래의 생각을 쫓는다'라고 부릅니다. 당신이 생각에 반응하는 것입니다. 

이렇게 여러분의 내면에서 이 생각이 일어나면, 여러분의 존재의 일부로써 그렇습니다. 그것에 대해 할 수 있는 것이 아무것도 없습니다. 그 중 최악은 거기 매달리는 것입니다. 예를 들면, 생각이 이렇게 말합니다. 그녀가 날 사랑해. 그게 한 생각이죠. 그녀가 날 사랑해. 그리고 당신은 “예~ 맞아!”라고 말하죠. 그녀가 당신을 어떻게 쳐다봤는지 기억해? 그녀가 당신을 만나기 전 어떻게 향수를 뿌렸는지 봐. 당신이 거기 더 보태는 거죠. 당신이 본래의 생각에 반응합니다. 그래서 두 가지 부분이 있어요. 당신의 내면적 동요. 어떤 일이 있냐면 당신이 그것을 따가랍니다. 당신이 그걸 잡아쥡니다. 그래서 “지”라는 것은 바로 그 부분입니다. 이해했나요? 도움이 되요? 

(청중의 질문: ??? 안들림) 

내가 그녀를 사랑해! 멈춰! 하하하 내가 멈춰야 해요! 그건 어떤가요? 하하하

다른 질문 있는 사람? 이렇게 명상이라 함은 당신이 앉아서, 예를 들면, 여러분을 위해서 아주 아주 아주 현실적으로 말해줄게요. 당신이 거기 앉아서 생각이 일어나면, '내 다리가 아파!'. 오늘 당신에게 그런 일이 생겼나요? 맞나요? 매우 불편했나요? 자연스러운 일입니다. 당신이 앉아서 다리를 꼬아서 앉아 있는 것은 매우 부자연스러운 일입니다. 가만히 앉아있는 것도 매우 부자연스러운 일입니다. 동의하나요? 우리가 할 일이 있고, 처리해야할 일들이 있어요. 가만히 앉아있는 것은 자연스러운 일이 아닙니다. 예를 들어, 가만히 앉아있으면, '오~ 내 허리야', '아아아 내 다리야', 어떤 경우는 허리요. 그럼 어떻게 해요? 생각이 일어나는 것은 자연스러운 현상이예요. 당신이 그렇게 다리를 꼬아서 앉아있는 것이 자연스러운 것이 아니죠. 자연스럽지 않아요. 다리의 혈액순환을 멈추게 합니다. 자연스럽지 않아요. 그러니 아플 거예요. 그래서 여러분이 뭘하도록 배우나요? 아무것도요. 왜냐하면 아프자 마자, '아~ 아~ 아파. 나 다치는 것은 아닐까' 당신이 제일 처음 아프다는 것을 알고 거기 매달리자마자 즉시 이런 모든 생각들이 일어납니다. 그러므로 거기에 반응하는 것을 스스로 멈춰야 합니다. 그것이 거기에 반응하는 것을 멈춰야하는 까닭입니다.

여기까지 괜찮아요? 더 정확하게 말하면 당신이 생각에 반응하지 않음으로써 “지” 즉 멈추는 것입니다. 

청중: 질문이 안들려요. ??

너무 늦었어요. 당신은 훨씬 더 이전에 이것이 일어났다는 것을 압니다. 아직 싱글이었을 때, 자유를 잃는 것을 두려웠어야 해요. 이미 결혼했으니 너무 늦었어요. 하하 농담이예요. 

청중: 마스터 고마워요.

나도 알아요. 나도 결혼했었어요. 이제 더 잘 알죠. 하하. 농담입니다. 당신이 걱정을 멈춥니다. 필요가 없는 것입니다. 그것이 바로 명상, 여러분이 기술을 얻는 것입니다. 당신이 앉아서 이런 생각들을 쫓고 싶은 것을 참는 것입니다. 

그것을 자기 통제라고 부릅니다. 당신이 생각을 쫓아가지 않아요. 움직이지 않는 겁니다. 알았나요? 선에서는 이것을 마음이 움직이지 않는다라고 부릅니다. 그것이 바로 자기 통제입니다. 저는 압니다. 여러분 대부분이 자기 통제라고 하면, 돈을 말합니다. 그렇지 않아요? 자기 통제가 돈, 집, 자동차 아닌가요? 대부분 사람들이 통제를 재정적인 안정으로 정의합니다. 맞나요? 그럼 여러분은 인생에서 통제를, 대부분 세속사람들이 통제라고 하면, 돈, 재정적인 안정, 건강, 그렇죠? 근데 그건 자기 통제가 아닙니다. 왜냐하면 돈은 마음의 평화를 가져다 주지 못해요. 안 그런가요? 돈에 대해서 걱정하잖아요. 돈을 잃을까봐 걱정해요. 돈이 없을 때에는 충분히 갖지 못해서 걱정하고, 충분히 가지면, 잃을까봐 걱정합니다. 당신에게 통제를 가져다주지 못합니다. 안 그런가요? 마음의 평화를 가져다 주지 못합니다. 당신은 아직도 걱정이 있어요. 맞아요? 건강은 어떤가요? 그것도 환상입니다. 여러분들은 죽고 있어요. 저기 젊은 아이는 빼고요. 아직 자라고 있어요. 오늘의 예외는 저 아이 뿐입니다. 저 아이만 아직 안 죽고 있어요. 자라고 있지요. 그런데 우리 모두는 죽고 있습니다. 건강은 그냥 환상일 뿐입니다. 우리는 천천히 그리고 천천히 죽고 있습니다. 우울한 일이죠? 하하.

그러니 그것이 자기 통제가 아닙니다. 하지만 당신이 명상을 하면, 전 돈은 모릅니다. 재정적인 안정도 모릅니다. 하지만 명상(참선)은 건강에 기적같은 일을 합니다. 당신이 참선을 하면 더욱 더 건강해집니다. 당신이 역전... 노화과정의 속도를 늦추게 됩니다. 늦추게 합니다. 여기 나이 많은 사람들을 보세요. 이들이 다른 사람들처럼 빨리 노화하지 않잖아요? 선승들은 우리만큼 빨리 노화하지 않습니다. (손가락으로 노승을 가리키며) 저기 뒤에 있는 내 노승을 보세요. 점점 젊어지죠? 그의 사진을 보세요. 점점 젊어지고 있어요. 그뿐만 아니라 에너지도 더 많아졌어요. 그건 그의 참선 기술이 향상되기 때문입니다. 그렇게 당신이 더 건강해집니다. 자동입니다. 알았죠? 반대로도 마찬가지입니다. 여러분의 건강이 향상되지 않으면, 진전할 수 없습니다. 당신이 멈출 수 있기 때문입니다. 유루(有漏, 기의 유출)를 멈추기 때문입니다. 당신의 번뇌를 멈출 수 있습니다. 당신이 쇠퇴(괴, 壞)를 늦출 수 있는 이유입니다. 

지금까지 괜찮나요? 이제 “지”까지 했는데, 아직 “관”이 있어요. “지”하는데 한 시간이네요. “관”에 대해서 한 시간 더 할까요? 아니면 점심 먹으러 갈까요? 고개 끄덕거리면 어떻게 해요. 배고파야할텐데! 여러분의 내면의 배고픔을 들어보세요. 오케이? 하하. 그리고 거기 응해보세요! 하하하. “지”를 이해하는데 도움이 됐나요? 그것이 바로 명상(참선)입니다. 여러분이 명상을 할 때마다 스트레스를 줄여주고, 건강을 증진시켜줍니다. 오분이든 십분이든 그렇습니다. 알았죠? 이제 여러분 알았는데, 왜 매일 명상하고 않겠어요? 내가 여러분에게 묻고 있습니다. 매일 명상해야 합니다. 그게 최소한입니다. 스스로를 돌보세요. 그리고 명상의 첫 단계가 “지” 즉 불필요한 생각, 낭비의 멈춤입니다. 여러분이 모든 생각을 멈출 수 있을 정도로 그 기술을 통달할 수 있습니다. 첫 단계는 여러분이 생각에 반응하는 것을 멈추는 것이고, 두번째 단계는 모든 생각을 일어나는 않도록 멈추는 것입니다. 그래서 “지”라고 부르는 것입니다. 그래서 이것을 “지”라고 하는 것입니다. 

여러분에게 “지”의 두 가지 단계를 가르치고 있습니다. 첫 번째 단계는 바로 여러분이 생각들을 따라가지 않도록 배우는 것입니다. 가장 먼저 생각을 멈추는 것입니다. 두 번째 단계인 진정한 통제의 단계가 바로 모든 생각이 일어나는 것이 멈추는 것입니다. 그것이 구정(九定)의 단계(아라한의 단계)입니다. 지금까지 이해됐나요? 다음은 “관”에 대하여 더 이야기해봅시다. 어떠세요? 여러분이 구정(九定)의 단계(아라한)에 가려면 “관”의 단계, 그 두 번째 단계를 거쳐야 합니다. 명상의 “관”인 이 두 번째 과정을 가지 않으면 구정(九定) 즉 아라한의 단계에 가지 못 합니다. 부처님이 이 세상에 오셔서 우리에게 어떻게 관하는지 가르치기 전까지, 그 전에는, 누구도 구정(九定)의 단계에 도달하지 못했습니다. 더 많은 것들이 있습니다. 다음에 하죠. 이제 점심식사하러 갈까요? 아니요? 당신이 선택이 없네요! 하하. 감사합니다. 

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화두의 예비단계 Hautou Preliminaries

2017년 4월 8일 / 미국 노산사 

유튜브 링크 https://www.youtube.com/watch?v=e5u1lpbRduQ

 좋은 아침입니다. 오셔서 고맙습니다. 알려드릴 말씀이 있습니다. 현계 오늘 점심 식사 후 오후 1시부터 무슨 일이 있지? 우리는 청소하러 새 절로 이동할 겁니다. 여러분도 우리 작은 그룹과 함께 가서 교회 건물 청소를 좀 할 수 있습니다. 새 절에 아직 현판은 없지만 위산사(潙山寺, Wei Mountain Temple)이라 부릅니다. 이게 꽤 큽니다. 주 건물인 교회는 2층으로 되어 있고, (전체가) 약 12,000스퀘어 피트(약 337평)입니다. 건물이 세 개인데 주 건물이 12,000 스퀘어 피트 정도입니다. 그것만으로도 노산사에 비해 3배 정도 큽니다. 할 일이 많습니다. 우리는 화장실을 확대하는 등의 일을 하고 있어요. 화장실이 면적에 비해서 너무 작기 때문이에요. 바닥 공사도 하고 있습니다. 바닥이 평평하지 못하기 때문이에요. 바닥을 파내고 고쳐야 할 것 같군요. 그러니 할 일이 아주 많아요. 여러분도 점심 식사 후 참여하고 싶다면 환영입니다. 우리 청소도구가 준비되어 있나요? 있군요. 좋습니다. 여러분 대부분이 그 이유로 여기 있다고 생각됩니다. 

그리고 다음 주말에는,.. 알롱아 너는 아직 너무 어려서 도와줄 수 있는 게 아직 별로 없구나... (아기 울음소리)... (알롱이에게) 너도 와서 정신적, 영적인 지원을 해줄 수는 있겠지. 하하하. 하지만 우리가 너한테 필요한 건 많이 없단다. 얘도 나중에 보통은 아닐 겁니다. 다음 주말에, 우리가 약간 일정에서 뒤처졌는데, 대승의 법문(法門, 법의 문) 중 하나를 가르칠 것입니다. 그걸 화두(話頭)라고 부릅니다. 중국에선 '화토우'라고 부르고, 일본인은 '코안'이라고 부릅니다. 코안은 같은 건데 중국어인 콩안에서 온 것입니다. 내 생각엔 한국인도 비슷하게 부르는 것 같은데, 샤나 어디 갔냐? 화토? 

이건 아주 유명한 대승의 선 수행법인데, 유명한 이유는 이걸 여러분이 수행하면 깨달을 수 있기 때문입니다. 이 과정을 성공적으로 완성한 이들은 깨달을 것입니다. 그래서 전통적으로 중국에선 이 법의 문을 가르칠 때, 예를 들어 일주일 정진을 한 후, 인터뷰(선문답)를 합니다. 마스터(선사)가 개별적으로 인터뷰를 합니다. 그리고 개별적인 질문을 합니다. 그 학생이 어떻게 답하냐에 따라서, 학생은 성공적으로 이 수행을 마쳤다는 증명을 받을 수 있습니다. 알았나요?

이게 정말로 잘 알려진 수행법이고, 내가 여러분에게 처음으로 (다음 주에) 설명해줄 것입니다. 영어로 말입니다. 내 스승 셨던, 선화 상인은 중국어로 이걸 설명하셨습니다. 아주 오래전에 말입니다. 얼마나 오래전인지 모르겠는데, 아마도 30~40년 전에 했을 것입니다. (선화 상인은) 영어를 하실 줄 몰랐고, 중국인이었습니다. 그래서 중국어로만 설명했습니다. 그런 다음 그의 사람들(학생들)이 영어로 번역했습니다. 그렇기에 두 가지 문제가 있습니다. 첫 번째 문제는 그의 제자들이 화두법의 문을 완전히 이해하지 못했다는 것입니다. 그러므로 그 번역도 더 좋았을 수도 있었는데 그렇지 못할 것입니다. 더 중요한 것은, 더 심한 문제는 내가 그들의 영어로 번역된 지침을 따랐는데, 비참하게 아무 데도 가지 못했습니다. 그런 다음에 그의 중국어 해설을 보았는데 난 그것도 전적으로 좋아하진 않았습니다. 난 (그의 중국어 설명이) 여러분에게 설명할 수 있는 방법 중 좋은 방법은 아니라 생각했습니다. 내가 듣기로 그의 전공은 탄트릭(주력수행)이었다고 합니다. 그의 진정한 기술은 탄트릭입니다. 그는 대비주라고 불리는 걸 외워서 깨달았습니다. 마치 관음보살님이 그러셨던 것처럼 말입니다. 관음보살님은 대비주를 전수받았고, 그렇게 그녀는 8지 보살로 증명되었습니다. 대비주를 수행해서 말입니다. 나의 스승(마스터 즉 선화 상인)은 대비주를 수행을 통해서 깨달았습니다. 그런데 그는(선화 상인은) 8지 보살보다 조금 더 높습니다. 사실 그는 마하살의 범위에 들어갑니다. 이들은 불교에서 보살 중 위층으로 들어갑니다. 그래서 그의 전공은 대비주였습니다. 나는 개인적으로 그의 탄트릭 수행, 그의 탄트릭 성취가, 티베트인들보다 높다고 믿습니다. 

그러니까 어찌 보면 대승이 미국으로 좀 기묘한 방법으로 왔습니다. 첫째로 전통적으로 대승 조사 스님은 모두 훌륭한 대선사이십니다. 이들은 모두 선(禪)을 통해 깨달았습니다. 이들 중 대부분이 깨달았는데, 모두 선(禪)을 수행했습니다. 선(禪)이 깨닫는데 가장 곧바른 길이기 때문입니다. 가장 빠르고 직바른 길입니다. 하지만 선화 상인의 깨달음이 너무 높아서 그 단계에서는, 그의 단계의 깨달음에 도달하면, 그러면 그는 탄트릭법(주력수행법), 정토법, 선법, 율법 등 뭐든지 이해할 수 있습니다. 어떤 특정 단계의 깨달음에서는 뭘로 도달했는지 상관없이, (그 특정 단계에) 도달하기만 하면 모든걸 이해하게 됩니다. 여러분에게 말이 되나요? 여러분에게 말이 안 될 겁니다. 어쨌든 이것이 대승이 멋진 부분입니다. 

더 낮은 단계에서는 그게 그렇지 않습니다. 더 낮은 단계의 보살의 경우는 깨달은 후 각자 자기만에 전공(전문)이 있습니다. 예를 들어 탄트릭(주력수행)으로 보살이 되었다면 탄트릭을 이해합니다. 만약 선(禪)을 통해 깨달았다면 그들은 선을 가르칠 수 있습니다. 반대로 어떤 사람이 염불을 통해, 정토 수행으로 보살이 되었다면, 깨달았다면, 그렇다면 그들은 염불하는 방법을 가르칠 수 있습니다. 하지만 이들은 선을 가르치는데 그리 효율적이지 못합니다. 왜냐하면 좀 더 낮은 단계에서는 아직 사람들을 훈련시키는 방법에 정통하지 못했기 때문입니다. 이들이 아직 모든 법의 문들에 대해서 가르침을 받지 못했기 때문입니다. 그렇기 때문에 대보살의 어떤 특정 단계에서는, 8지 보살에서는 아직 안되지만, 훨씬 더 높아야 하지만, 그들이 그런 단계에 다다르기 위해서 훨씬 더 많은 법에 대해서 배우게 됩니다. 아주 조금밖에 알려지지 않은 보살의 세계를 여러분에게 소개합니다. 이런 건 어떤 책에도 쓰여있지 않습니다. 이건 그냥 이런 위대한 존재들을 내가 관찰한 바입니다. 

다시 돌아가서 내 스승(선화 상인)은 신주(만트라)를 수행하여 거기 도달하였습니다. 그렇기 때문에 화두에 대한 그의 설명은 서양에서 적용하기에 더 잘 될 수 있었습니다. 그런 이유로 나는 수년간 내 혀를 붙잡고 있었습니다 (말을 못 하고 있었습니다). 내가 말을 안 했습니다. 내가 그렇게 오랫동안 가르칠 거라 생각 안 했기 때문입니다. 나는 12년간 선을 가르쳤습니다. 그리고 2대 조사 스님이 표면에 드러나서 여러분에게 대승을 가르칠 것이라 생각했습니다. 왜냐하면 2대 조사는 그(선화 상인)의 제자입니다. 나는 그가 지금쯤이면 드러날 것이라고 생각했습니다. 5~6년 이내로 말입니다. 그가 영원히 숨어있을 수 없다고 생각했습니다. 5년이나 6년 이내에 밖으로 나올 것이라고 생각했어요. 왜냐면 이제 그리 젊지 않기 때문입니다. 

* 2대 조사라고 말씀하시는 이유는 선화 상인이 미국으로 대승을 전했기 때문에 1대 조사이고, 미국 내 2대 조사는 선화 상인의 제자라는 뜻입니다. 

다음 세대를 훈련하기 위해서 적어도 10년에서 20년 정도 걸립니다. 그건 빠른 거예요. 알았나요? 어떤 선사는 40년, 50년이 걸리기도 합니다. 예를 들어 그(선화 상인)의 선구자인 허운 선사는, 허운 선사 아시는 분 계시나요? 허운 선사는 매우 유명합니다. 허운 선사는 서양 사람들에게도 잘 알려져 있습니다. 허운 선사는 19세에 시작해서 53세가 될 때까지 깨닫지 못했습니다. 그는 19세에 승려가 되었습니다. 그리고 53세, 54세가 될 때까지 깨닫지 못했습니다. 그리고 그는 화두를 했는데 나이가 53세, 54세가 될 때까지 깨닫지 못했어요. 그것도 젊다고 여깁니다. 그건 엄청난 성취입니다. 적어도 30~40년이 걸렸습니다. 그러니까 진정으로 뛰어난 학생을 찾아내면 10여 년 정도 걸립니다. 7년에서 10년 걸리면 잘하는 겁니다. 20년이라면 그리 괜찮지 않아요. 

그래서 2대 조사가 시작을 꼭 해야만 할 텐데라고 생각했죠. 왜냐하면 그의 시간이 다 되어가고 있거든요. 그가 120세까지 살지 누가 알겠습니까. 그래서 처음에 나는 5년이나 6년 정도 가르치려고 생각했습니다. 내 스승이 하라고 시켰으니까요. 그러니 5년이나 6년 가르치고 나서 그를 보고 '보세요 하라는 대로 했어요. 이제 그다음은 뭔가요?'라고 말하려고 했는데, 5~6년 후에 2대 조사가 아직도 나오지 않았습니다. 12년이 지났는데도 아직 나타나지 않았습니다. 그래서 내가 인내가 떨어지고 있습니다. 나도 시간이 다 돼갑니다. 나도 시간이 많이 남지 않았습니다. 난 이걸 계속하고 있기엔 너무 늙었어요. 그래서 너무 늦기 전에 내가 아는걸 여러분에게 전하는 게 낫겠다 싶었습니다. 

여러분 나이를 먹으면 아시죠? 내 어머니가 알츠하이머인가 뭔가가 있다더군요. 좋은 일이 아니에요. 그녀가 나한테 물려줬을 수 있습니다. 그리고 그녀는 나를 죽도록 사랑해야 할 모든 이유가 있습니다. 알았나요? 그래서 너무 늦기 전에 내가 아는걸 여러분들에게 전하는 편이 낫겠다는 생각이 들었습니다. 내가 여러분에게 가르쳐주고 싶은 작은 법의 문 중 하나가 화두입니다. 그래서 여러분이 더 잘 이해할 수 있게요. 그래서 이 훌륭한 법의 문을 분명하게 이해할 수 있도록 말입니다. 이 중국의 법문(법의 문)을 말입니다. 베트남인이 잘못 가르치고 있습니다. 완전히 잘못하고 있습니다. 그래서 내가 베트남인들을 위해 분명히 설명해줘야 합니다. 베트남의 명상 지도자들은 이걸 가르칠 자격이 없습니다. 이건 그냥 내 개인적인 견해입니다. 이들의 지침은 모두 잘못되었습니다. 그래서 학생들이 아무 데도 가지 못합니다. 그리고 계속하던 대로 우기면 큰 곤란에 빠질 것입니다. 이건 화두가 선에선 최고의 수행법이란 명성이 있기 때문입니다. 

내 세대엔, 20년 전, 내가 처음 시작했을 때는 적어도 그랬습니다. 화두가 최고의 방법 중 하나라고 여겨졌습니다. 그래서 나는 그것에 대해서도 분명하게 이해할 수 있도록 해주고 싶습니다. 기본적으로 그건 말도 안 됩니다. 그런 거 없습니다. 그래서 다음 주말에 우리가 그걸 설명할 것입니다. 그러니 친구들에게, 특히 많이 읽어서 선에 대해서 다 안다고 생각하는 친구들한테 와서 날 힘들게 해 달라고(어려운 질문을 많이 하게) 이야기해줘요. 그들이 와서 나한테 힘든 시간이 되게 하는 것도 모두 환영합니다. 그들이 나의 우치(멍청함)를 드러나게 해 주세요. 

이게 여러분이 라이브로(직접) 질문을 할 수 있는 유일한 기회입니다. 아셨나요? 대승의 법문(법의 문)에 대하여 물어볼 수 있는 이런 기회를 찾는 건 매우 어려운 일입니다. 나는 더 이상 이 방법에 대하여 설명할 수 있는 그런 명상 지도자들을 많이 찾아볼 수가 없습니다. 또 다른 이유 하나는 여러분이 이 법의 문을 수행하면 아주 빨리 깨달을 수 있기 때문입니다. 

예를 들어서 나는 한 사람을 압니다. 범상치 않은 사람입니다. 그가 이 법의 문을 수행해서, 그는 선화 상인의 제자였는데, 그가 화두를 해서, 1개월 안에 끝냈습니다. 5주일 걸렸습니다. 그건 평범하지 않다고 간주합니다. 화두를 해서 5주일 안에 끝낼 수 있다면 보통이 아닙니다. 그가 끝낸 후에 내가 그를 보고는, '근데 당신은 아직도 평범해 보이는데?'라고 말했습니다. 이게 어떻게 보면 재미있습니다. (청중의 질문: 제가 다음 주말에 올 수가 없는데, 유튜브에 올려주실 건가요?) 네 올려줄게요. 근데 유료 방송 쪽으로 올릴 겁니다. 하하하. 여기 직접 오면 무료인데, 우리는 지금까지의 투자한 걸 회복하길 바랍니다. (청중과 다 함께 웃음) 

다른 질문 있으신가요? 왜 이제야 설명할까요? 내가 어떤 특정한 일을 하기 전 해야 하는 특정한 요구 조건들이 있습니다. 나는 중국인들과는 다르게 매우 목표지향적입니다. 나는 매우 미국식입니다. 내가 하는 모든 것엔 목표가 있습니다. 

예를 들어서 내가 처음 정토를 가르치기 시작했을 때, 내 요구 조건은... 내가 처음 선을 가르치기 시작했을 때 거실에서 했습니다. 그때 나는 선을 이해할 수 있는 사람이 많이 없겠다고 생각했죠. 그러니 정토를 가르치는 편이 좋겠다 했어요. 그때 내 요구 조건이란, 내가 정토를 가르치려면 법당이 필요합니다. 그러자 나에게 즉시 노산사가 제공되었습니다. 그런 게 내 요구 조건입니다. 내가 정토를 가르치길 원하나요? 그럼 난 법당이 필요합니다. 법당이 있지 않고는 난 정토를 가르칠 수 없습니다. 

왜냐하면 정토는 대중법의 수행이기 때문입니다. 그 뜻은 아주 많은 사람이 하는 수행입니다. 그래서 사람들이 모일 수 있는 곳이 필요하고, 모인 후에 쉬고 먹을 수 있는 공간이 있어야 합니다. 그것이 나의 요구 조건입니다. 그것이 없으면 내가 가르칠 수가 없기 때문에 가르칠 이유도 없습니다. 

이제 위산사(潙山寺)에 있어서, 왜 내가 화두를 가르칠까요? 내 스승의 제자들을 비웃기 위해서입니다. 그의 제자들이,.. 내가 약 5년 전 처음 선을 가르치기 시작했을 때, 그들은(선화 상인 제자들이) '그래 그(영화 스님)은 선은 가르칠 수 있어'라고 말했습니다. '하지만 그는 낮은 단계에서 선을 가르칠 수 있지'라고 했습니다. 그래서 내가 '진짜요? 어떻게 감히 나한테 그렇게 말할 수 있지'라고 말했습니다. '미래 어느 날 내가 높은 단계에서 사람들을 가르칠 수 있다는 것을 보여주겠어'. 그런데 내가 그(선화 상인)의 제자들을 자세히 살펴보았는데, 그런 말을 할만한 사람들 말입니다. 그런 사람들을 보니까 '그럼 그렇지. 다들 산란하는구먼'했습니다. 그들이 그러니까 오직 산란한 것만 보인 겁니다. 그렇기 때문에 이들은 더 높은 단계의 내 제자들을 볼 수 없습니다. 그래도 괜찮습니다. 내 삶이 그렇습니다. 사람들은 늘 날 모함하고 과소평가합니다. 근데 내가 그럴만합니다. 

그래서 나는 절대 아무 말도 하지 않았습니다. 그런데 이제 우리가 더 큰 절이 있으니까, 위산사(웨이 마운틴 템플)의 법당은 여기(노산사)보다 2배는 큽니다. 우리는 더 많은 행사를 가지려고 계획하고 있고, 사람들로부터 더 많은 관심을 받을 겁니다. 왜냐하면 노산사는 우리가 꽤 저자세로 있었습니다. 왜냐하면 공간에 제약이 있었기 때문입니다. 우리가 많은 사람들을 다룰 수 없었습니다. 특별 법회가 있을 때 사람들이 식사할 공간이 없을 때도 있었어서, 사람들이 그냥 가야 할 때도 있었습니다. 난 그게 안되게 느껴져서 많은 사람들을 끌어오려고 신경 쓴 적이 없었습니다. 그건 위산사의 운영이 시작되어도 같은 방식이 될 것입니다. 그건 약 9개월 이내가 될 겁니다. 우리는 우리 사람들을 여기서(노산사) 훈련하고자 합니다. 우리는 사람들이 여기 노산사에서 깨닫게 해주고 싶습니다. 그것이 내가 선을 가르치는 이유입니다. 내가 여러분에게 선을 가르치는 이유는 선이 깨달음으로 가는 가장 지름길이기 때문입니다. 

그리고 나는 내 위앙종 훈련 지식을 전해줄 수 있기를 희망합니다. 왜냐하면 나는 위산 선사와 앙산 선사에 대한 큰 존경심을 갖고 있기 때문입니다. 이 두 창시자가 우리 선(禪) 법맥입니다. 난 그 지식을 다음, 세 번째 세대와 나누길 바랍니다. 왜 그럴까요? 지식은 여러분에게 어떻게 하는지 보여줌으로써 나눕니다. 설명해서 하는 게 아닙니다. 설명하는 것으로 나눌 수 없습니다. 여러분이 이해하게 하는 건 불가능합니다. 여러분이 해야만 합니다. 여러분이 할 수 있으면, 그때 이해합니다. 여러분이 할 수 없으면 우리는 설명해줄 수 없습니다. 불행히도 그렇습니다. 그게 선의 한계입니다. 우리가 여러분에게 어떻게 하는지 보여주지만 이해하는 방법은 보여주지 않습니다. 

우리 법맥에서는,... 다른 법맥은 모르겠습니다. 내 지식은 매우 한계가 있습니다. 나는 위앙종 훈련만 접해보았습니다. 알았나요? 나는 늦게 시작했습니다. 20년 전, 21년 전 시작했습니다. 그래서 여러분이 아시다시피 나의 지식은 꽤 한계가 있습니다. 위앙종을 나는 미국식으로 설명합니다. 왜냐하면 나는 반은 동양인이고 반은 서양화되었기 때문입니다. 나는 어릴 때부터 늘 서양 문화에 반해 있었습니다. 내가 승려가 돼서야 동양 문화에 마음을 빼앗기게 되었습니다. 그러니 나는 어찌 보면 내 멋대로입니다. 하지만 나는 동양과 서양의 징검다리입니다. 그러니 여러분에게 동양의 비밀을 서양의 언어로 설명해보려 하는 것이 내 일입니다. 이 위산에서 우리가 선의 가르침을 서양인의 언어로 더 설명할 수 있길 희망합니다. 질문 있나요?

(청중 - 음성파일에 질문이 안 들림) 나는 강의하는 동안 주로 사람들의 얼굴을 봅니다. 질문은 여기 와야 하는가 아닌가입니다. 나는 여기 나타나는 사람들에 맞추려고 노력합니다. 그래서 내 강의는 어떤 주에는 매우 낮은 단계이고, 어떤 주에는 매우 높은 단계로 하고, 어떤 주에는 이해하기 불가능합니다. 지금까지 12년간 나의 선(참선)에 대한 강의는 단계가 다양합니다. 연속적인 게 없습니다. 누가 있는지에 따라 다릅니다. 나에게는 대부분이 여기에 처음 온 사람이라면 나는 시간을 더 들여서 당신의 수준에 맞춰서 말합니다. 동시에 나는 또한 고수준의 사람들도 잃고 싶지는 않습니다. 예를 들어 고수준의 단계에서 나는 이들에게는 한 문장만 말해주면 됩니다. 한 시간 내로 그거면 충분합니다. 그것뿐이죠. 반대로 초심자 단계에서는 내가 무슨 말을 하고 있는지 모릅니다. 선이 무엇인지, 위앙종이 무엇인지, 이게 다 무엇인가 합니다. 그렇기 때문에 우리는 시간을 더 들여서 설명해 줍니다.

아까 질문에 대해서는 여러분이 여기 있으면 여러분의 단계에 맞춰서 여러분이 사용할 수 있는 지침을 줍니다. 그러니 나는 사람들의 질문을 환영합니다. 질문의 여러분의 단계를 드러내기 때문입니다. 그게 여러분의 단계를 나에게 확인시켜줍니다. 어쩔 때 운이 좋으면 내가 당신을 쳐다보고 어디에 있는지 압니다. 그러면 나는 여러분이 묻지 않아도 지침을 줄 수 있습니다. 보통 스승은 좋은 강의를 하기 위해 여러분 질문의 요점에 의지합니다. 그래서 가능하다면 여기 오세요. 가치가 있습니다. 왜냐하면 여러분이 유튜브에서 들을 수 있다 하더라도, 하지만 여기 있으면, 직접 오면 더 많이 얻을 수 있습니다. 

그리고 그것이 선(禪)의 특징입니다. 인내심이 요구됩니다. 여러분이 어쩌다 한 번씩 나타나면 그것도 좋은 일입니다. 하지만 선은 갈고닦는 일입니다. 여러분이 반드시 매주, 매일 해야만 합니다. 생각하지 않고도 제2의 천성으로(자연스럽게 그냥) 할 지경이 되면 그땐 불가사의한 일들이 생깁니다. 여러분이 '내가 이번에 가서 뭔가 얻어 와야지'라고 하면서 오는 게 아니라, 그런 식으로 얻는 건 그냥 그저 수행하니까 수행의 일부로 올 때 얻는 것만 못 합니다. 

예를 들어 여기 두 커플이 계십니다. 약 일 년 반 전에 이들이 왔을 때 태도는 '이 사람은 대체 누구냐'라는 식이였습니다. 이 사람이 가르치는 명상은 어떤 종류일까. 내가 이 네 사람 모두 쳐다보고, '아이구머니나' 했어요. 내가 이들에게 뭘 설명할 것인가! (이들의 태도가) '우리는 소승명상법을 알고, 매우 고수준의 명상 수행자들이다'이었습니다. 그런데 우리는 아무 말도 하지 않았습니다. 그런데 어떻게 된 것인지 이 사람들이 이걸 좋아했습니다. 이들이 매주 계속 오고 또 왔습니다. 이들은 산타아나 시(노산사까지 차로 한 시간 이상)에서 여기까지 운전해서 와야 했습니다. 그리고 나는 이들이 3개월 안에 향상(진전)하였고, 건강도 더 좋아졌다는 것을 알아챘습니다. 우리는 아무것도 하지 않았습니다. 여기 이 노스님(현지 스님)만 그들과 이야기를 했습니다. 우리는 이들에게 아무런 지침도 주지 않았습니다. 

아무튼 우리가 여러분과 나누는 선은, 여러분이 계속 여기 오면 미국 위앙종의 선 수행 성격을 더 이해할 수 있게 될 것입니다. 우리가 이걸 위앙이라고 부르는 건 우리 법맥을 세운 이들 조사 스님들에 대한 깊은 감사함 때문입니다. 나는 그들의 단계를 모릅니다. 그냥 엄청나게 비범한 인물들일뿐입니다. 나는 이들 아래에서 수행할 수 있었으면 할 뿐입니다. 

아무튼 여러분은 우리 미국의 선을 더 배우게 될 것입니다. 기본적으로 미국의 선은 여러분이 진전하도록 일하고 돕기 위해 설계되어 있습니다. 여러분이 깨달을 때까지 진전, 진전, 진전하는 것입니다. 여러분이 이번 생에 깨달을 수 없다면 아마 다음 생에 할 수도 있겠죠. 여러분의 깨달음을 위한 기반을 세우는 것입니다. 그것이 내 목표이고, 내가 이걸 하는 이유입니다. 희망하건대 2대 조사가 머리를 내밀면 나의 실수를 개선하고 고쳐줄 수 있습니다. 그러면 그는 더 많이 도울 수 있을 것입니다. 오늘은 여기서 멈추고 점심을 먹으러 가겠습니다. 질문이 있나요? 없다면 이제 식사하러 갑시다. 

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화두 법문의 지침 Hua Tou Dharma Door Instruction 

2016년 4월 2일 / 미국 노산사

유튜브 링크 https://youtu.be/6xalXaNOfOA

여러분 좋은 아침입니다. 무슨 이야기를 해야 할지 모르겠습니다. 하하하. 왜냐하면 모두들 굉장히 안락해 보이기 때문입니다. 아직도 아픈 사람 누구 있나요? 신체적으로 아픈 걸 말합니다. 다리, 무릎, 발목, 아무도 없나요? 아직도 아파요? 결가부좌로 앉아서요? 아니면 반가부좌? 앉다가 마지막에 결가부좌로 앉았다고요? 신사분 당신은 어떤가요? (청중이 말한다 - 잘 안 들립니다) 어디가 아픈가요? (청중 ??? ) 무릎을 따라서, 바깥쪽 부위요? 예전에 부상이 있었나요? (그런 걸로 생각됩니다) 어떤 통증인가요? 타는 느낌인가요? (청중 계속 말하지만 잘 안 들림) 매일 참선하시나요? (청중: 네) 얼마나 오래 하나요? (청중 아마 30~40분 정도요) 30~40분 그러고 나서 통증이 오나요? (청중: 네 맞아요... )

첫째로 아픔 없이 아무것도 얻을 수 없습니다. 두려워하지 마세요. 여러분이 우려해야 할 통증은 타들어가는 통증밖에 없습니다. 그건 좋은 통증이 아닙니다. 그 외의 찌릿찌릿한 통증은 좋은 것입니다. 경련이죠 맞나요? 찌릿한 건 낮은 수준에서는 근육 경련일 수 있고, 또는 찌릿한 건 아주 좋은 것입니다. 전에 어떤 사람이 무릎에 경련이 있는 분이 다른 대만 절에서 왔는데, 큰 대만 절에서 왔어요. 전 세계적으로 유명하고, 분원이 많은 절이죠. 근데 그가 무릎에 경련이 있었습니다. 내가 그에게 결가부좌만 가르쳐줬는데, 돌아가서 혼자서 수련했습니다. 절에 오진 않았습니다. 근데 그가 무릎 주위의 근육에 경련이 생기기 시작했고, 무서웠고, 증상이 없어지지 않아서 나를 다시 찾아왔습니다. 나는 그에게 걱정하지 말고 계속 앉으라고 했습니다. 더 오래 앉으라고 했습니다. 무서워하지 말라고 했습니다.

그가 돌아와서 수행하는데, 그가 그간 뭘 했을지 누가 알겠습니까, 걱정하시 시작했습니다. 그래서 의사를 보러 갔습니다. 문제가 뭐냐면 여러분들이 집에 가서 이것저것 하는데, 나는 여러분이 뭘 하는지 전혀 알 수가 없다는 것입니다. 그렇기 때문에 우리는 조금씩 적응하는데 필요한 제안을 해줄 수 없습니다. 그래서 그가 걱정이 돼서 의사를 보러 갔어요. 의사는 MRI를 해봐야 하고, 명상하는 걸 그만하라고 했습니다. 상태가 상당히 안 좋다고 했습니다. 그리고 말하길 “내가 당신을 믿고 조언을 들었는데, 곤란스럽게 돼버렸네요”. 그것도 이메일로 했습니다. 누군가 이메일로 보냈다면 곤란에 쳐했다는 걸 알아야 합니다. 왜냐하면 그건 법적 조치를 위한 기반이기 때문이죠. 이 나라(미국)에서는 그런 일이 생깁니다. 그래서 난 즉시 뒤로 물러났습니다. 그에게 “(참선을) 그만해요. 살살하세요. 더 이상하지 말아요.”라고 말해줬습니다. 2개월 후 계속하다가 나에게 다시 말했어요. “진짜로 나쁜 조언을 해주는 것 같아요”. 그런 식으로 계속 불평을 했습니다. 

무슨 일이 있었는지 말해드리겠습니다. 이것을 업장(Karmic obstruction)이라고 부릅니다. 그가 경험하고 있는 근육경련 또는 찌릿찌릿한 통증은 여러분이 곧 돌파할 것이라는 징조입니다. 여러분이 명상할 때, 여러분은 배꼽 주변에 기를 축적합니다. 이건 자연스러운 일입니다. 명상을 할 때마다 그곳에 여러분이 기를 축적하게 됩니다. 그곳이 기가 가는 곳입니다. 그런 후 순환합니다. 

두 가지 경우가 있는데, 첫째는 여러분이 일반적인 젠(Zen) 수업이나 명상 수업을 가서, 밖에서 찬은 가르쳐주지 않아서 내가 챤이라고 말할 수 없어요. 위빠사나 수업 등. 거기서의 강조점은 수업이 끝나면 기분이 좋아지는 것이죠. 사람들이 찾는 게 그런 것입니다. 좋은 일입니다. 이런 게 여러분의 배터리를 재충전시켜줍니다. 그러나 결점이 있는데, 여러분이 정체한다는 것입니다. 진전을 하고 있지 못합니다. 잠을 자고 나면 배터리가 충전되듯이, 하루 내내 쓰면 소모되는데, 명상을 하면 그걸 올려줍니다. 그뿐이죠. 스스로에게 그 정도만 해줄 뿐입니다. 그게 전부예요. 기분이 좋고, 편안해질 뿐입니다. 명상해서 그렇게 되는 건 좋은 일입니다. 아주 좋은 일이에요. 하지만 여러분은 그냥 정체상태입니다. 여러분은 그냥 전하고 똑같습니다. 

챤禪에서 여러분에게 명상을 지도할 때 우리의 교리는 진전입니다. 여러분이 반드시 진전을 해야만 하는 것은 아닙니다. 여러분이 챤을 배우고 수행하면 똑같은 이점을 얻을 수 있습니다. 안락을 얻을 수 있고, 배터리를 재충전할 수 있습니다. 자연스러운 일입니다. 자연스럽게 그런 일이 일어납니다. 사실은 (우리가) 더 빠릅니다. 우리가 여러분에게 권하는 것은 스스로를 밀어붙이는 것입니다. 한계를 넘는 것입니다. 우리는 여러분에게 더 오래 앉기를 권합니다. 불편함을 견디라고 권합니다. 할 때마다 좀 더 많이 말입니다. 그냥 저번보다 조금만 더 말입니다. 그것만 하면 됩니다. 그것을 뭐라고 부를까요? 진전이라고 부릅니다. 어떤 사람에게는 그냥 저번보다, 어제보다 20초만 더 하는 것입니다. 내일 또 20초만 더 하는 것입니다. 내일모레는 그것보다 또 20초만 더 하는 것이죠. 그런 식으로 계속하는 거죠. 오래 지나지 않아서 1주일 후 여러분은 진전합니다. 

여러분이 육체적으로 진전을 하고 있는 것입니다. 이걸 여러분이 기억해 둬야 합니다. 그리고 거긴 치러야 하는 대가가 있습니다. 불편함, 통증의 증가를 경험할 것입니다. 여러분이 이런 경련과 같은 증상들을 겪게 됩니다. 알았나요? 그건 매우 좋은 징조입니다. 왜냐하면 이제 기 흐름이 접힌 무릎 주변에서 돌파하기 일보 직전인 것입니다. 

첫 경련, 첫 발작을 밀어서 돌파됩니다. 그런 다음 정체됩니다. 그다음 경련을 또 밀어내 돌파합니다. 계속 밀고 밀어서 돌파하고 밀어내서 돌파하면 경련과 통증의 발작이 있는 것입니다. 여러분의 기가 더욱 강해지고 있는 것입니다. 그것 때문에 여러분이 이런 통증의 발작이 있는 것이죠. 어떤 경우엔 근육 경련이 있습니다. 그것이 바로 진전의 징조입니다. 근데 대부분의 명상 지도자가 뭐라고 합니까? 대부분 의사가 뭐라고 할까요? 멈추라고 합니다. 그 사람들이 이해하지 못하기 때문에 그러는 겁니다. 

(청중: 청중이 뭔가 말했는데 안 들림) 정형외과 의사들은 돈을 잘 버니까 자기가 하는 일을 잘 알아야 하겠죠. 하하하. 온라인에서 보고서를 읽었는데, 정형외과 의사의 수입이 약 440,000달러 (4억)이라고 나왔습니다. 네 맞아요. 심장전문의는 약 400,000달러를 번다고 합니다. 정형외과의가 그 족병의사 맞나요? 약440,000달러랍니다. 티아나한테 직업으로 좋은 분야입니다. 

아무튼 이게 (찌릿찌릿한 경험) 좋은 일입니다. 나 같으면 걱정하지 않겠어요. 매일 조금씩 길게 앉는 것을 따라 하라고, 여러분에게 다시 하라고 권하겠습니다. 나의 예전 학생에게 일어난 일인데, 그 학생이 가정 주부입니다. 그녀는 자기 얘들을 보고, 얘들이 아기인데, 의붓딸 얘들입니다. 그리고 시간이 좀 나기 때문에 매일 반드시 명상을 합니다. 일정에 따라 그녀는 매일 조금씩 시간을 늘립니다. 놀랍게도 일 년 반 후에 그냥 그렇게 멀리도 갔습니다. 그냥 그렇게 매일 해서 해냈습니다. 놀랍습니다. 그게 놀라운 일입니다. 여러분이 매일 하는 게 정신적 그리고 신체적으로 길들이는 것입니다. 매일 여러분이 신체적으로, 또한 정신적으로도 향상합니다. 그렇게도 챤禪은 정말로 놀랍습니다. 몸이 더 강해지고, 마음이 더 명료해집니다. 알았나요? 나 같으면 무서워하지 않겠습니다. 대가를 치러야 하는 것입니다. 여러분이 하고자 한다면 그리고 의사가 위험은 없다라 말한다면 나 같으면 하겠습니다. 그리고 그 의사를 고소하진 말아주세요. 우릴 고소하면 우린 돈이 없으니 무섭지 않습니다. 알았나요?

메리조의 경우엔 아직까지도 통증이 있다고 했나요? 어디가 아프죠? 같은 원리입니다. 그건 아주 아주 좋은 일입니다. 다리의 문제를 치워나가는 과정입니다. 당신이 그 부위에 부상이 있든지 할 거예요. 맞나요? 그래서 그게 그렇게 심각한 것입니다. 맞나요? 아닌가요? 이것이 바로 챤禪의 좋은 점입니다. 선이 자연스럽게 몸속을 전체적으로 고쳐줍니다. 여러분이 문제가 있는 곳이 어디든 (기운氣이) 여러분 몸 전체의 어디든 동시에 고칩니다. 여러분은 통증과 불편함을 느끼는 부위에만 자각이 됩니다. 그런 부위가 바로 여러분이 문제가 있는 곳이죠. 그것이 챤禪의 흥미진진한 점이죠. 여러분이 챤을 오래 하다 보면 헤아리게 됩니다. 이것이 치유를 합니다. 당신의 바로 그 다리에 그런 일이 생긴다면 나도 기분이 좋을 거예요. 의사가 알지도 못하는 문제를 고치는 겁니다. 당신의 정형외과 전문의가 발견하지도 못할 겁니다.

(청중: ~~ 안 들림) 메리조가 말하길 그녀도 비슷한 경험이 있는데, 걱정이 돼서 추나요법 전문가를 만났는데, 그 사람이 보자마자 즉시 몸이 틀어졌다 했습니다. 추나요법하는 분들은 뭐가 잘못됐다고 하면 모든 게 다 틀어진 게 문제라고 말합니다. 그게 말이 됩니다. 어딘가가 틀어진 데가 있을 거예요. 여기일 수도 있고, 다른 곳일 수도 있죠. 누가 알겠습니까? (메리조에게) 아무튼 그 치료가 도움이 되었나요? 근데 당신이 계속 수행을 이어서 했지요? 맞나요? 그리고 그게(문제가) 없어졌습니다. 무서워하지 마십시오. 아픔 없이 얻는 것도 없습니다. 진전하기 위해서 반드시 불편함을 견뎌야만 합니다. 아픔을 반드시 견뎌야만 합니다. 이해하셨나요? 이것이 경험에 기반한 본질적인 진실입니다. 그걸 돌아서 피해 갈 방법은 없습니다. 진전하길 원하신다면 반드시 그 불편함을 견뎌야만 합니다. 아픔을 견뎌야만 합니다. 그런데 여러분이 불편함과 아픔을 참았는데, (아픈게) 걱정된다면 우리와 이야기를 해야 합니다. 조언을 구해야 합니다. 이 훈련은 지도 하에서 하는 것입니다. 

그 백인 신사분의 경우, 그는 자신이 하고 싶은 게 뭐든 골라서 했습니다. 그는 한 번도 진정으로 믿지 않았습니다. 문제가 생겼을 때 그는 재빨리 바로 그만뒀습니다. 그렇게 가까웠는데도 아주 멀었습니다. 

부처님이 하신 말씀이 생각납니다. 이게 무례할 수 있습니다. 하지만 나는 귀에 불쾌하게 들리는 말을 하는 것에 대해서 소심해본 적이 없습니다. 그것을 곧은 마음이라고 부릅니다. 내가 말하고 있는 게 뭐라고 생각하든지, 내가 무슨 소릴 하고 있는지 안다는 것을 의미하진 않습니다. 부처님이 말씀하시길 우치에는 두 가지 상相이 있다고 하셨습니다. 멍청한 사람에게는 두 개의 상이 있다고 하셨는데 여러분은 그게 뭔지 알고 싶나요? 토니 알고 싶니? 새라? 

첫 번째 상은, 그 현상은, 될 수 없는 일을 하겠다고 주장하는 것입니다. 이건 부처님이 하신 말씀입니다. 내가 아닙니다. 그러니 메신저(내용을 전달하는 사람)를 쏴 죽이지 말아 주세요. 그가 될 수 없는 일을 하겠다고 주장하는 것입니다. 알았지 현신(영화 스님의 제자 중 한 명)? 그러니 이런 이들을 인식해야 합니다. 이런 이들을 가르치려 하지 마세요. 하하하. 알았나요? 두 번째는, 두 번째의 상은 뭘까요? 잊어먹었네요. 하하하. 두 번째의 상은 더욱 흥미롭습니다. 이제 곧 이루려고 하는데 그만두는 사람입니다. 나는 비즈니스 세계에서, 실제 인생에서 그런 사람을 아주 많이 봤습니다. 진짜로 가까이에 있는데 그만둡니다. 돌파하기 일보직전에 그만둡니다. 

그것이 세존께서 말하신 내용입니다. 우리는 모릅니다. 하지만 이런 사람들을 오랫동안 보다 보면 이런 이들은 자기만의 마음이 있다는 것을 알게 됩니다. 그래서 이런 이들을 위해서 해줄 수 있는 게 별로 없습니다. 또 다른 질문 있는 사람? 

우리 학생 중 하나인 샤나(제 출가 전 이름입니다)는 지금 한국에 있습니다. 우리의 유명한 샤나, 여러분들도 아시죠? 흥미롭게도 한국의 명상(참선)하는 사람들은, 여러분은 그들이 뭘 하는지 아시나요? 그들은 화두를 합니다. 한국에서 참선하는 사람들은 모두(모두는 거의 대부분이라는 영어식 표현) 화두를 합니다. 화두가 뭔가요? 화두는 중국어로 말머리라는 뜻입니다. 아시아에서 아주 아주 유명한, 아주 유명한 참선법입니다. 동양인들이 이것(화두)을 아주 잘 알려지게 했습니다. 중국, 일본, 한국. 아주 아주 유명합니다. 대만, 대만을 잊지 맙시다. 왜냐하면 그들도 당황합니다. 이게 아주 유명합니다. 그래서 여러분이 선을 한다면, 그리고 사람들이 어떤 방법을 사용하고 있는지 물어봤을 때, 여러분이 화두를 한다고 말하면, 사람들이 “와우 당신은 상당히 높은 수준이군요”라고 말할 거예요. 뛰어난 참선 수행자라고 말할 겁니다. 그건 사실입니다. 매우 어려워요. 그게 뭘까요. 

일본인은 이를 코안이라고 부릅니다. 중국인은 공안이라고 부릅니다. 이게 참선 주제입니다. 스승이 여러분에게 주는데.... 그나저나 그 백인 신사분이, 거기서 화두를 하나요? 거긴 화두를 안 하는 것 같은데, 그 사람들이 거기서 화두를 할 수가 없습니다. 나는 그쪽 스승이 화두를 이해한다고 생각하지 않아요. 아무튼... 여러분의 스승이 주제를 줍니다. 이게 주제입니다. 예를 들어서 여러분이 앉아서 그것에 대해서 심사숙고하는 것이죠. 참화두에서 참이란 앉아서 그 주제를 “관” 즉 심사숙고하는 것입니다. 내가 왜 여러분에게 화두를 가르쳐주고 있는 거죠? 여러분들을 위한 게 아니에요. 나는 여러분들에게 이걸 해보라고 권하지 않습니다. 이걸로 다른 이들에게 인상을 남기기 위해 한번 배워볼래요? 날 믿으세요. 여러분이 참선 수행하다가 만난 동양인이 뭘 배우는지 물어봤을 때, 그 로즈미드시 (영화 스님의 첫 사찰인 노산사가 위치한 엘에이 근교 도시)의 챤(참선)하는 이가 화두를 가르치냐고 물어볼 때, “아니요”라고 답하잖아요? 그러면 그들은 “아 그 사람은 수준이 낮네”라고 말할 것입니다. 그래서 나도 여러분들에게 화두를 조금 가르쳐줘야 합니다. 그래야 여러분들도 체면을 잃지 않죠. 

그럼 그건 어떻게 할까요? 그 주제(화두)는 어떤 게 있을까요? 예를 들어서 “부모미생전 본래면목(父母未生前本來面目) 즉 당신이 태어나기 전 본래 얼굴은 무엇입니까”, 태어나기 전 본래 얼굴은 무엇입니까. 이것은 중국의 아주 유명한 화두입니다. 공안입니다. 이건 육조대사로부터 왔습니다. 그가 말하길, 태어나기 전 본래 얼굴은 무엇입니까. 이해하셨나요?

여러분은 태어나기 전에 어떻게 생겼었나요? 여러분은 왜 그렇게 날 쳐다보나요. 나도 몰라요. 뿔이 있었을까요? 하하하. 우리가 뭘 알겠습니까? 그래서 우리가 일단 앉아서 어떻게 생겼었을지 의문을 가져보는 것이죠. 내가 태어나기 전에 누구였을까. 또 다른 주제(화두)로 뭐가 있나요? 한 손으로 손뼉 칠 때 어떤 소리가 나는가(척수성隻手聲)입니다. 한 손으로 치는 박수는 어떤 소리인가? 사실 이에 대해서 매우 잘 알려진 공안 즉 이야기가 있습니다. 

아주 아주 유명한 선승이 한 분 계셨습니다. 그에게는 아주 많은 제자들이 있었고, 제자들은 그와 선원에서 함께 살았습니다. 젊은 아이가 하나 있었는데, 그 아이가 스승님을 찾아왔습니다. 그리고 “스승님, 나에게 선을 어떻게 하는 건지 가르쳐주세요”라고 청했습니다. 그 당시 모든 이들이 다 공안을 하진 않았습니다. 그 선승이 말하길, “네가 똑똑하고, 그런 젊은 나이에 선을 배우려 하니, 너에게 내가 공안... 화두를 가르쳐주겠다”. 그리고 말하길 “한 손으로 치는 박수는 무슨 소리이냐. 돌아가서 이것을 관하여라.” 그 아이는 매우 착한 학생이어서 즉시 방으로 돌아갔습니다. 앉아서 자기 자신에게 물었어요. 그 아이는 분명히 결가부좌로 앉았을 거예요. 내가 확실합니다. 의문이 있을 수 없는 일이죠. 예전에 그들 모두 다 결가부좌로 앉았습니다. 우리가 여러분들 현대인들에게는 살살합니다. 우리가 여러분에게 인내를 갖고 있습니다. 오늘은 30초만 더. 알았죠? 그래서 그 아이가 결가부좌로 앉아서, “한 손으로 치는 박수는 무슨 소리일까”라고 스스로에게 물었습니다. 참선하고 참선했어요. 화두는 그렇게 하는 것입니다. “한 손 박수 소리는 뭘까”, “뭘까” 그 주제를 스스로 묻는 거예요. 그것만 물어보는 겁니다. 

나는 나의 스승님(선화 상인)의 화두에 대한 설명은 좋아하지 않아요. 나 같으면 다르게 하겠어요. 하지만 그가 나보다 더 좋은 스승님이니 내 지침은 무시하세요. 알았나요? 하지만 나는 내 방식대로 가르칠 거예요. 왜냐하면 그(선화 상인)이 이미 죽었기 때문입니다. 여러분이 맘에 안 들면 가셔서 그의 방식으로 배우세요. 난 상관없어요. 여러분이 그의 방법대로 하면, 내가 했는데 미쳐 난리였어요. 그래서 “안돼.. 이게 나한테는 안되는구나”라고 말했어요(생각했어요). 아무 데도 가지 못했습니다. 난 내 방식대로 해서 훨씬 더 좋았습니다. 

저 여자분이 부엌에서 왔어요 (누구를 보고 말씀하시는지 모르겠습니다). 그녀가 부엌용 계율 가사를 입고 있군요. 일본인들이 저렇게 입습니다. 여러분 아세요? 보이세요? 이게 좀 희한합니다. 그게 좀 부엌에서 쓰는 앞치마처럼 생겼습니다. 앞에서 보면 약간 더 갑옷 같아요. 약간 더 방탄조끼 같아요. 아무튼 그녀가 오늘은 더 움직이네요. 어제는 돌처럼 더 뻣뻣했어요. 

아무튼 나는 그(선화 상인)이 설명한 대로 했지만 안되었어요. 그래서 수년이 지난 지금 나는 다른 방법으로 가르치기로 했습니다. 하지만 여러분은 그의 방법대로 해보셔도 좋습니다. 난 그(선화 상인)한테 야단맞고 싶지 않아요. 아무튼 그(젊은 학생)가 앉아서, 그게 화두입니다. 중국인들이 설명하는 방법은 너무 혼돈스럽습니다. 사실 이건 매우 간단해요. 앉아서 자기 자신에게 한 가지 질문을 하는 것이죠. 이게 전혀 복잡한 것이 아닙니다. 앉아서 “한 손으로 친 박수는 무슨 소리일까”. 여러분이 그것을 생각해 보는 것입니다. 그것뿐이에요. 한 생각만 하는 겁니다. 두 번째 생각으로 가지 않는 거예요. 만약에 두 번째 생각으로 가면, 나의 스승(선화 상인)이 설명한 것처럼, “한 손으로 치는..” 이게 그가 설명한 방법입니다. 이제 내가 그를 좀 놀려봐야겠습니다. 어떨 땐 그가 내 머리를 때립니다. 예전에 그런 적이 있었어요. 우리가 처음 시작했을 때, 그가 내 머리를 때렸어요. 맘에 드는 일은 아녔죠. 그래도 그것 때문에 내가 즉시 멈췄습니다.

나의 스승님(선화 상인)은 이런 식으로 설명했습니다. 자기 자신에게 “한 손 박수 소리는 무엇인가?”  묻는 거예요. “하지만 내가 한 손으로 어떻게 박수 소리를 내지?”, “어떻게 한 손으로 박수 소리가 나지?” 그리고 “그게 이유가...” 내가 하려는 말의 요점을 알겠나요? 이제 여러분이 두 번째 생각이 있습니다. 한 손의 박수 소리가 뭐지. 첫 번째 생각이 한 손의 박수 소리가 무엇인가입니다. 2번이 그렇지만 한 손으로 박수 소리를 내는 게 어떻게 가능하지입니다. 그러면 생각이 둘입니다. 그건 화두가 아닙니다. 그(선화 상인)이 설명한 방법은 앉아서 합리적으로 이해하려고 노력하는 것입니다. 왜 그렇게 할까요. 나에게 그건 화두가 아닙니다. 그렇기 때문에 그 방법이 나에게는 되지 않았습니다. 그 방법은 여러분에게도 안 될 것입니다. 날 믿으세요. 

화두는... 이건 인터넷에서 보는 사람들을 위한 것이기도 합니다. 화두는 여러분이 오직 한 생각에서 멈추는 것입니다. 한 생각, 한 손으로 치는 박수 소리가 무엇인가. 두 번째 생각은 없는 것, 그것을 화두라 부릅니다. 누구든지 두 번째 생각으로 간다면, you are *** yourself (안 들림)

예를 들어서 선화 상인의 유명한 화두, 태어나기 전 본래면목은 무엇인가, 육조 대사의 화두 기억나세요? 그(선화 상인)이 설명한 것은 태어나기 전 원래 얼굴이 무엇인가, 잠깐만 날 태어나게 해준건 우리 아버지인데, 그리고 우리 어머니가 날 낳으셨는데, 그렇다면 내 얼굴의 형태가 이렇게 된 게 두 분과 연관이 있을 텐데, 생각들을 생각하고 있습니다. 그게 틀렸습니다. 그건 화두가 아닙니다. 그(선화 상인)은 화두의 전문가가 아닙니다. 왜냐하면 생각하고 있기 때문입니다. 앉아서 생각하고 있습니다. 그건 참선이 아닙니다. 그건 참선의 원리에 반하는 것입니다. 그래서 그게 나한테는 안 되었습니다. 이해했나요? 

참선은 생각하지 않는 것입니다 (Meditation is no thinking).

생각의 흐름을 따라가면 그걸 이해하려고 노력한다면 그건 죽음(끝)입니다. 그건 되질 않습니다. 앉아서 태어나기 전 내 본래 얼굴이 무엇인가. 자기 자신에게 묻습니다. 태어나기 전 내 본래 얼굴이 무엇인가. 다른 생각은 무엇이든 버립니다. 그것이 화두입니다.

그렇다면 한 손으로 내는 박수 소리는 무엇인가요? 스스로에게 오직 그것만 묻습니다. 알았나요? 이제 그녀도 관심이 있습니다. 기억이 없기 때문이에요. 네 말씀하세요. (청중: ~~ 베트남어로 질문) 알았나요?

이 아이가 자기 방으로 돌아갔습니다. 그리고 태어나기 전 내 본래 얼굴이 무엇일까. 그리고 스승에게 돌아갔습니다. 스승님 이해했습니다! 사부 사부 이해했습니다. 마스터(스승)님이 말하길, 뭐? (아이가 말하길) 피리 소리요! (스승은) 아니다! 그 아이가 “진짜요?” 그리고 방으로 돌아가서 참선했습니다. 다시 스승님께 돌아가서 “이제 이해했어요!” 스승님이 “그래 뭔데?” 그리고는 벨을 꺼내서 “띵”하고 치면서 “아니야”라고 말했습니다. 아이가 “아니 진짜요?” 그리고 다시 방으로 돌아갔습니다. 그는 매일매일 스승님을 그렇게 귀찮게 했습니다. 이해했어요 이해했어요. 그 아이는 그렇게 끈질겼습니다. 이해했어요 이해했어! 그의 스승님은 참을성 있게 “그래 무엇이냐?” “아니다!”. 1년 내내 그랬습니다. 그 아이는 그렇게 겁나는 사람이었어요. 마침내 스승님이 “나가라! 날 더 이상 귀찮게 하지 말고” 그래서 그 아이가 멀리 가버렸습니다. 산으로 갔습니다. 한 손으로 치는 박수 소리가 무엇일까. 그는 그 한 생각만 유지했습니다. 한 손 박수 소리는 무엇일까. 스스로에게 그 한 생각만 묻습니다. 그뿐이에요. 이 질문을 자기 자신에게 하는 것이죠. 여러분이 그렇게 하면 다른 무슨 일이 생깁니다. 난 여러분에게 그건 아직 말 안 해줄 것입니다. 불가사의한 일이 생길 겁니다. 여러분한테 그런 일이 생기면 나한테 와서 물어보세요. 

돌아와서 물어보세요. 마스터 흥미로운 일이 생겼어요! 아니야! 그게 지침입니다. 결가부좌나 호흡, 단전 경련, 그런 건 가르쳐주지 않습니다. 아니에요. 그냥 앉아서 지침은 하나입니다. 한 손 박수 소리는 무엇인가. 그렇기 때문에 이게 그렇게 어렵습니다. 무서운 일입니다. 여러분이 받는 오직 단 한 개의 지침, “이것이 네 공안이다. 나가라”입니다. 그들은 다른 건 어떤 것도 가르쳐 주지 않습니다. 아무것도 안 가르쳐줘요. 그렇기에 대부분 사람들은 나처럼 실패합니다. 

그래서 그 아이가 스스로에게 매일매일 수년 동안 자기 자신에게 물었습니다. 하루 종일. 그것을 참화두(參話頭)라고 부릅니다. 현신賢信(영화 스님의 제자), 명료하게 이해했니? 그게 화두를 하는 방법입니다. 그러던 어느 날 그가 “아! 그것이구나!”, 그가 해냈습니다. 그는 일어나서 스승에게 돌아갔습니다. 들어가서 스승님을 쳐다보고, “스승님 해냈습니다”. 마스터가 말하길, (여러분이 이걸) 맞추면 점심을 먹으러 갈 것입니다. 맞추지 못하면 여기 앉아서 “그가 뭐라고 했지? 마스터가 뭐라고 했을까요? ”를 관할 것입니다. 어서요! 하하하. 현신! 하하하 글쎄... 마스터가 뭐라고 했을까요? 어떻게 생각하나요? 새라. 참화두. 여러분이 화두 할 땐 어깨를 흔들지 마세요. 오케이. 저쪽분들은 (점심 먹으러) 안 갈 겁니다. 하하하. 그 마스터가 뭐라고 했나요? 누구 없나요? (청중: 아무 소리도 없다) 에휴. 당신은 점심 반만 드세요. 저기 두 분은 어떤가요? 둘의 대답을 합한 것도 받아줄 수 있습니다. 마스터가 말하길, 여러분 들어보고 싶나요? 누가 이 대답을 듣고 싶나요? 하나, 둘, 셋, 넷,... 당신들은 겁쟁이네요. (청중: 베트남어로 대답) 저 여자분은 거의 맞았어요. 4분의 3 정도요. 

그 마스터가 말하길, 알고 싶으세요? 진짜로 알고 싶으세요? 스스로 알아내고 싶지 않아요? (청중: ~~ 남자분이 대답, 잘 안 들림) 아니에요! 여기 있으세요. 하하하. (청중: 손이 없다) 손이 없다라고요? 스승님이 말하길 “그래, 그래”. 그런 일이 생깁니다. 왜 그럴까요? 여러분이 화두를 해서 성공하면, 스승은 즉시 압니다. 답을 줄 필요가 없습니다. 왜냐하면 (화두 질문에 대한) 답이 없기 때문입니다. 여러분이 화두를 하면서, 스승을 속일 수가 없습니다. 여러분의 스승님은 압니다. 진정한 선사는 압니다. 알아챕니다. '아 너 해냈구나' 아무런 말도 할 필요가 없습니다. 그걸 심인(心印)이라고 부릅니다. 아무런 말도 할 필요가 없습니다. 그걸 이심인심(以心印心)이라고 합니다. 

마스터가 말하길 “그래 그래”. 그것입니다. 그게 한 손으로 친 박수 소리입니다. 이건 여러분 모두에게 미스터리로 남을 것입니다. 하하하. 우리는 말 안 해 줄 겁니다. 우리는 이런 건 비밀로 둡니다. 그래서 우리가 여러분에게 같은 화두를 계속 가르칠 수 있습니다. 한 손으로 친 박수는 무슨 소리인가. 알았나요? 다음엔 절에 오셔서 한번 해보세요. 여러분이 이 세 가지 중 어떤 주제이든 고를 수 있습니다. 태어나기 전 본래면목은 무엇인가. 누가 염불하고 있는가. 한 손으로 친 박수 소리는 무엇인가? 재미로 다음에 해보세요. 알았나요? 그리고 생각하지 마세요. 그냥 한 가지 질문만 하십시오. 다른 건 다 떨쳐버리세요. 이제 점심 먹으러 갑시다. 

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효와 정토

2014년 6월 4일 / 미국 노산사 

https://www.youtube.com/watch?v=o_I2OSO1Gjo

 샤나: 지난 번에 우리가 효의 중요성에 대한 이야기를 했습니다. 만약 부모님 또는 부모 중 한 분이 절대 행복하지 못하면 어떻게 해야합니까? 부모님이 문제가 있거나 그들이 한번도 행복한 적이 없다면, 내가 뭘하든 부모님이 언짢아한다면 어떻게 효를 행할 수 있나요? 

영화 스님: 질문이 이렇습니다. 효는 불교에서 매우 중요한 덕목인데, 만약 부모님이 한번도 행복하지 않다면 어떻게 해야 할까요. 그럼 뭘해야 합니까. 우리가 할 수 있는게 뭘까요. 

청중1(동양인 할머니): 시대가 변했기 때문에 제 세대에서는 다릅니다. 이제 내가 나이가 들어서, 전 세대와 달리 이제 부모가 애들을 무서워합니다. 자식을 무서워합니다. 

영화 스님: 오늘날에는 부모에 대한 공경이 예전만큼 강하거나 깊지 않다고 말할 수 있습니다. 시대가 변했습니다. 이제 자녀를 즐겁게 하는 일은 부모에게 달렸습니다. 더 이상 그 반대(자녀가 부모를 즐겁게 하는 것)가 아닙니다. 효는 더 이상 지켜지고 있는 그런 개념이 아닙니다. 그런데 효란 무슨 뜻인가요? 정의상 효는 부모님을 보살피기 위해 뭔가를 하는 것입니다. 부모님을 보살펴드리는 것입니다. 그것이 첫 번째 통상적인 원칙입니다. 부모님을 보살펴드리는 것이 반드시 행복하게 해드려야한다는 것을 의미하지는 않습니다. 그렇기 때문에 여러분이 그 개념부터 명확해야 합니다. 효란 부모를 행복하게 해주는 것이 아닙니다. 왜냐하면 여러분이 그렇게 할 수 없기 때문입니다. 여러분이 부모님을 행복하게 만들어 줄 수 없습니다. 부모님 자기 자신을 행복하게 해야만 합니다. 여러분이 부모님을 행복하게 만들어 줄 수 없습니다. 일시적으로 부모님을 즐겁게 해 줄 수는 있습니다. 행복이란 여러분 개개인의 행동에 달려 있습니다. 다른 사람에게 여러분의 행복을 책임지게 할 수 없습니다. 여러분이 다른 이들의 행동으로 행복을 기대할 수 없습니다. 좋은 예가 있습니다. 어떤 이가 만두를 줘서 행복하다라고 한다면, 여러분 행복이 만두에 달려 있습니다. 그건 또한 여러분이 만두가 없을 때 불행하도록 설정해 놓았음을 의미합니다. 이런 걸 구분짓는 것이 매우 중요합니다. 

청중1(동양인 할머니): 이게 개인적인 일입니다. 이제 여동생들이 절에 와서 불교를 좀 더 배우니까, 돌아가신 어머니를 행복하게 해줄 수 있는 바른 방법을 몰랐던 것이 유감입니다. 예전엔 어머님을 보살펴드린다는 것이 자주 들려서, 같이 외출하고, 구경시켜드리고, 맛 있는걸 사드리는 것이었습니다. 물질적인 것들이었어요. 그래서 내가 어머니 침대에 “나무 아미타불, 나무 아미타불”이 나오게 틀어놓으면, 여동생들이 와서 못하게 막고, 이게 왠 말도 안되는 짓이냐고 말했습니다.

영화 스님: 그래서 부모님을 돌본다는 것은 대부분 사람들에게 기본적으로 물질적인 것처럼 보입니다. 사실 사람들은 부모님을 돌보는 것이 물질적인 것 뿐아니라 심리적, 영적, 정신적인 것 모두라는 것을 간과합니다. 물질적인 것에만 집중한다면 의무에 훨씬 못 미치게 됩니다. 

청중1(동양인 할머니): 사실은 오늘 점심 시간에 식사를 하다가 그 일에 대하여 동생들과 말다툼이 있었습니다. 수년전 어머니를 위해서 왕생 위패를 하고 싶었는데, 금전적으로 할 수 없었습니다. 돈이 없었어요. 근데 여동생들에게 도와달라고 부탁했는데 거절 당했습니다. 여동생들이 왜 그런 말도 안되는 소리를 하냐고 말했습니다. 근데 이제는 여동생들이 왜 미리 해놓지 않았냐고 말합니다. 우리가 도와줬으면 훨씬 더 기분도 좋았을텐데라고 합니다. 

영화 스님: 나는 여러분이 이해해서 자식들에게 전해주길 빕니다. 사실은 자신이 자초한 일입니다. 그 어머니가 자식들에게 이런 것을 가르쳐준 적이 없기 때문입니다. 이해하실 수 있나요? 여러분이 자식에게 가르쳐주지 않으면, 자식들은 무엇을 어떻게 해야할지 모를 것입니다. 자식들도 아는게 그것밖에 안됩니다. 우리도 당신과 같이 자라나서 물질적인 것만 걱정합니다. 우리에겐 그것이 행복의 추구가 물질적인 것을 쫓는 것으로 점차 변해가는 것입니다. 알았나요? 왜냐하면 우리가 그것밖에 모르기 때문입니다. 우리의 부모님이 그것 외에 말해준 것이 없습니다. 행복은 항상 얼마나 많은 돈을 소유하는지에 달려있습니다. 뭔가를 살 수 있는 돈 여유가 있는가입니다. 뭔가 살 수 있는지, 잘 먹을 수 있는지, 옷을 잘 입을 수 있는지, 좋은 집에 살 수 있는지, 맞나요? 어머니가 나이가 드시고, 아버지가 나이가 드시면, 얼마나 많은 음식을 드실 수 있을까요? 얼마나 많이 입을 수 있나요. 얼마나 큰 집이 필요할까요? 이게 매우 중요합니다. 사람들이 다음 생에 대한 준비를 하지 않습니다. 저 질문한 여자분의 가족을 포함해서, 어머니가 휠체어에 앉아 있는데, 매일 하루하루 죽음이 바로 눈 앞에 있지만, 어머니에게 매달리자, 사랑해 드리자, 어머니에게 사랑을 보여주자, 원하시는대로 다 해드리자, 그건 우리가 그것밖엔 알지 못하기 때문입니다. 이건 세상 사람들의 이해가 부족하기 때문입니다. 다음 생에 대한 이야기를 하면 여러분은 그게 미신이라고 생각합니다. 그러면 “무슨 말을 하고 계신가요. 왜 아무도 알지 못하는 이야길 하고 계신가요”라고 말합니다. “그게 아닙니다. 그런건 당신은 모르는 것이지만, 우리는 아는 일입니다. 그냥 그건 당신이 모른 일일 뿐입니다”. 이런 일이 생기는 것은 부모에게서 받은 교육이 부족하기 때문입니다. 알았나요? 그녀의 어머니가 살아 있을 때, 그 어머니는 아마도 생계를 꾸릴 걱정밖엔 못 했을 것입니다. 그 세대가 모두 그렇습니다. 

청중1(동양인 할머니): 베트남어로 이야기.

영화 스님: 잠시만요. 이 분이 방금 베트남어로 매우 중요한 말을 했습니다. 여러분 중 몇 분에겐 이게 불쾌하게 들릴 수 있습니다. 그녀가 말하길 자식을 가르치는 바른 길이 절에 가서 수행하게 하는 것이라고 합니다. 여러분 중 몇 사람들에게는 이게 불쾌한 말일 것입니다. 내가 압니다. 알았나요? 하지만 그게 바로 매우 중요한 지혜입니다. 왜 그럴까요? 왜 그럴까요? 왜일까요? 왜냐하면 만약 당신이 바르게, 덕 있는 그리고 버젓하고 정직한, 바른 삶을 살면 그러면 당신에게 좋은 일이 생길 것입니다. 당신의 부모님도 더 행복해 질 것입니다. 사람들이 이해하지 못하는 건 행복, 편안한 그리고 좋은 삶의 기반은 덕, 예, 정직 그리고 근면이라는 점입니다. 그건 도덕성입니다. 여러분이 도덕성이 있고, 바른 라이프스타일, 생각, 일 그러면 여러분 행복의 기회도 매우 큽니다. 만약 여러분이 무슨 수단과 방법에 상관 없이 돈만 벌면 된다고 생각하고, 친구에게 사기를 치고, 이웃으로부터 훔치고, 거기서 잡히지 않고 빠져나갈 수만 있다면 괜찮다라고 한다면, 어떻게 될까요? 나도 예전에 그랬습니다. 내가 하는 말이 뭔지 난 잘 압니다. 하하하. 왜냐하면 모든 사람이 다 그러하기 때문입니다. 그래서 내가 절 문을 여니까 사람들이 들어와서, 마스터 이거 가져도 될까요? 고마워요. 그리고 가버립니다. 그게 정확히 그런 것입니다. 그냥 넘어갈 수만 있다면 왜 안 되겠습니까. 여러분이 그런 식으로 산다면 그 마음 가짐이 아주 좁은 것입니다. 저기 저 꼬마 아이는 매우 똑똑할 수 있지만, 좁은 마음이 되는 방향으로 가고 있습니다. 나는 저 아이가 다른 아이들하고 노는걸 봅니다. 이거 하고 싶어, 저거 하고 싶어라고 합니다. 그리고 원하는 걸 얻을 때까지 참고 기다립니다. 저 아이가 다른 아이 세 명하고 놀기를 기다렸다 관찰했습니다. 어떻게 반응하는지 봤습니다. 뒤로 물러서서 관찰해 봤습니다. 자기가 원하는 것에만 관심이 있습니다. 그것만 관심이 있습니다. 다른 아이들은 신경도 쓰지 않습니다. 전에는 막 땡깡을 부리다가 이제는 그냥 참고 기다립니다. 갖고 싶은 걸 얻을 수 있게 날 설득할 기회를 엿봅니다. 점점 더 똑똑해집니다. 계속 그렇게 살면 불행합니다. 내가 보장합니다. 그 까닭은 자기 자신만 알고, 자신만 보기 때문입니다. 당신이 그렇다면 누가 함께 살겠습니까. 생각해보세요. 얼마나 불쾌한 사람입니까. 입만 열면 자기 이야기만 합니다. 나 이거 갖고 싶어, 저걸 원해. 그래서 내 불쌍한 한국인 제자가 이렇게 말합니다. 데이트하던 그 사람이 진짜 괜찮았는데, 그런데 나는 이렇게 말해줍니다. 그 사람은 자기 자신만 보는데 그거 모르는구나. 왜 그런 사람을 건드리고 싶어합니까. 나 같으면 굿바이합니다. 다른데로 가버려요. 이런 사람은 즉시 보고 알아봐야 합니다. 자기 자신만 관심이 있다면 저기 저 꼬마 아이하고 다를게 없습니다. 자라면 그렇게 되는 겁니다. 나, 나, 나... 아직도 충분하지 않아! 여자 여러분들이 자신의 뜻을 강요하는 그런 사람과 데이트할 정도로 멍청하다면, 자업자득입니다. 여러분은 당할만 합니다. 그런 사람들은 그런 것만 원합니다. 나, 나, 나, 나, 나.... 그리고서 절에 찾아와 울면서 왜 내 남편은 날 제대로 대해주지 않냐고 말합니다. 알았나요? 이것이 인생의 기본 원리입니다. 만약 여러분이 아주 이기적이라면, 자기 중심적이라면 혼자 살셔야 합니다. 난 진지합니다. 난 이런 사람이 눈이 띄면, 오케이 오케이 (상관 안한다라는 말투로..) 당신이 내 절에 와도 괜찮아요. 오지 않아도 괜찮아요. 내가 좋다고요? 그러든가, 안 좋아하나요? 그러든가요. 그런 사람들은 자기만 보이거든요. 그걸 넘어서 볼 수가 없습니다. 이들은 사람들 사이의 선함을 볼 수 없습니다. 이건 정말 기본입니다. 아무도 데이트하는데 있어서 이런거 말 안해주나요? 나 같으면 이기적인 사람이 눈에 띄면 굿바이합니다. 그냥 데이트하고 즐기는건 괜찮습니다. 그런데 그들이 진지해지려하면 바로 굿바이합니다. 하하하. 나는 이런것에 대해서는 매우 명확합니다. 그래서 베트남에서는 내가 더 젋었을 때, 여자들하고 놀기만 했습니다. 그건 문제가 안됩니다. 우린 원래 그렇게 하는 겁니다. 하지만 결혼은 완전히 다릅니다. 나는 더 너그러운 여자를 찾습니다. 

샤나: 남자들이 엄마와 비슷한 사람을 보통 찾지 않나요?

영화 스님: 어머니? 훨씬 낫죠. 네. 하하하. 내가 하고자하는 말은 만약 여러분이 자식을 바르게 훈련시키지 않으면 그런 일이 생깁니다. 자식도 바로 여러분과 똑같이 불행해집니다. 다시 (부모님이) 불행할 때 어떻게 해야하는지로 돌아가면, 그들도 불행할 권리가 있습니다. 여러분이 그걸 어떻게 하겠습니까. 그들은 불행을 택했습니다. 여러분은 그들의 스승이 아닙니다. 뭐 때문에 여러분은 그들을 바꿔야 한다고 생각하나요? 

샤나: 스님께서 말씀하시길, 우리가 부모님의 영성도 돌봐야 하고, 심리적, 정신적인 부분도 보살펴줘야 한다고 설명하셨는데,... 지금 하시는 말씀의 전체적인 내용은 이해가 됩니다. 하지만 우리가 부모님이 괴로워하고 힘든걸 보면, 내가 도와줄 수 없는건 알지만, 돕고 싶은 욕구가 있습니다. 내가 도울 수 없다는걸 압니다. 부모님을 보살피는 방법을 알아야 합니다. 

영화 스님: (부모님을) 보살펴드리는 방법은 이렇습니다. 내가 느끼기에 부모님을 보살피는 최상의 방법은 먼저 스스로 더 좋은 사람이 되는 것입니다. 그게 내가 가장 먼저 하는 일입니다. 내가 바뀌어야만 합니다. 내가 더 좋아져야 합니다. 내가 더 좋은 사람이 되지 못한다면 부모님 가까이 가는 순간 무슨 일이 생깁니까? 내가 부모님을 감염시킵니다 (영향을 미칩니다). 조금이라도 더 악화시키지 마세요. 여러분이 먼저 바뀌어야 합니다. 때가 되면 그들이 이해할 것입니다. 저 여자에게도 그런 일이 일어났습니다. 힘든 일입니다. 시간이 많이 많이 걸립니다. 그러면 여러분이 다른 이들에게 영향을 미칠 기회가 스스로 나타날 것입니다. 모든 부모님은 심리적으로 깊숙히 어딘가에 여러분이 행복하길 원합니다. 결국 여러분이 변한 사람이 되면, 시간이 흐르면, 그들도 생각했던 것보다 여러분이 더 행복하다는 것을 이해하기 시작할 것입니다. 그러면 관심을 보일 것입니다. 귀를 기울일 것입니다. 여러분이 먼저 변해야만 합니다. 그들을 바꾸려하지 마십시오. 그들을 바꾸려고 노력하지 마십시오. 그뿐입니다. 나한테는 이게 효에 대한 오해입니다. 사람들은 아버지가 뭐라 말하든 반드시 해야 한다라고 생각합니다. 나는 그건 효가 아닌 우치(어리석음)이라고 생각합니다. 

샤나: 가족 전체가 (나를) 가르치려고 합니다. 

영화 스님: 여러분이 더 나이가 어릴 땐 그게 맞습니다. 대학에서 졸업하면, 특히 현시대엔, 그건 더 이상 그렇지 아닙니다. 더 어릴 땐 말을 들어야 합니다. 그리고 가족이 대학을 보내줍니다. 뭘 위해 보내줍니까. 그건 독립적으로 생각할 수 있게 해주려고 보내주는 것입니다. 졸업한 후엔 여러분은 독립적으로 생각할 자격이 있습니다. 똑똑해지세요. 하하하. 자식이 어릴 땐 부모님의 말을 들어야 합니다. 맹목적일 수는 없습니다. 이것이 그들(부모)가 여러분을 콘트롤하는 이유입니다. 난 그걸 동의하지 않습니다. 아무도 이걸 이런 이야길 하지 않습니다. 부모님 말을 듣고 부모님 말을 반드시 잘 들어야 한다고 서로에게 말하지만, 아무도 그렇게 하는 사람은 없습니다. 

청중(동양인 할머니): 베트남어로 말한다

영화 스님: 내가 여러분에게 물어보겠습니다. 여러분이 나와 동의하지 않을 수도 있습니다. 내 전제는 여러분이 생각을 해봐야 한다는 것입니다. 부모님 말씀을 무작정 들어줄 수 없 수 없습니다. 왜 그럴까요? 여러분이 옳지 않은 일을 하게 된다면 사실 부모님을 잘 돌봐주고 있는게 아니기 때문입니다. 예를 들면 부모님이 이렇게 말합니다. 부모님이 “내가 죽으면 가서 물소 20마리를 죽여라”라고 말했다고 합시다. 네? “나를 20톤의 금과 함께 묻어달라. 그래야 내가 저쪽 편에서 쓸 돈이 있을거다”라고 말했다 칩시다. 여러분은 그런 것도 할 건가요? 그냥 황당한 예를 든 것 뿐입니다. 이런건 말도 안되잖아요? 그런걸 왜 하겠습니까? 죽은 후 금을 어디다 쓰겠어요? 그가 죽은 후 또는 그녀가 죽은 후에 물소 20마리는 왜 죽여야 하겠습니까. 

샤나: 죽고 있는 사람에게 안 된다는 말을 어떻게 하나요?

영화 스님: 안된다고 말할 필요는 없는거예요. 그냥 안하는거지.

샤나: 대답해 달라고 계속 우기면 어떻게 합니까? 그냥 최선을 다할거라고 말하나요? 

영화 스님; 어머니 걱정마세요. 내가 알아서 할게요. 그렇게만 말하면 됩니다. 걱정 마세요. 내가 알아서 할게요. 20마리 물소를 놓아주는거예요. 여러분도 두뇌가 있으니 부모님에게 좋은게 뭔지 생각해야 합니다. 그게 부모님을 보살피는 것입니다. 그냥 맹목적으로 따르는게 아닙니다. 그건 말도 안됩니다. 그래서 세상 사람들이 “저 사람은 불효자야. 어머니 말도 아버지 말도 절대로 듣지 않아” 장난합니까? 그렇게 생각하고, 그렇게 말하는 사람들이 세상에서 가장 불효자입니다. 내 경험이 그랬습니다. 이들은 계속 말만 합니다. 부모님을 보살피지 않는다, 효를 하지 않는다, 다른 이가 불효라고 비평하는 사람들이 가장 불효자들입니다. 가장 불효하는 이들이 다른 이를 비평하는 사람들입니다. 내가 보장합니다. 다른 이가 불효한다고 비평하는 그런 사람들이 가장 불효자입니다. 그러니까 여러분 스스로 변하고 향상해야 합니다. 부모님에게 유익한게 무엇인지 생각해봐야 합니다. 여러분이 생각해 봐야합니다. 맹목적일 수는 없습니다. 마지막으로 부모가 불행하다면(만족스러워 하지 않는다면) 그건 그들의 업보(業報, Karmic retribution)입니다. 뭘 어떻게 하겠습니까. 여러분이 할 수 있는 것은 그들을 보고 안쓰러워 하는 것입니다. 그걸 업보라는 걸 이해하고 감정적으로 대해선 안됩니다. 여러분이 감정적이 되니까 정신의 명료함을 잃는 것입니다. 그뿐입니다. 만약 부모님이 불행하다면 그건 그들의 문제입니다. 예를 들어 저 여자분 (청중 동양 할머니)의 어머니가 살아있을 때 절에서 4~5번 만났습니다. 그 어머니를 한 번 보고 “저 여잔 나보다 훨씬 많이 알고 있네”, 내가 해줄 수 있는 말은 아무 것도 없었습니다. 그러니 입을 다물어야 합니다. 그 여자(그 어머니)는 매우 고집이 셉니다. 자기가 원하는게 뭔지 정확히 알고 있죠. 그냥 입을 다물고 기다려야 합니다. 그녀와 말씨름으로 더 불행하게 만들진 말아야죠. 

샤나: 이미 불행하니까요.

영화 스님: 맞아요. 이들은 이미 불행합니다. 아무것도 할 수 있는게 없습니다. 그래서 그냥 거리를 둡니다. 도와줄 수 있는 기회를 기다려야 합니다. 기회가 없으면 기다려요. 다행히도 그녀(그 어머니)에게는 큰 불행, 문제가 다가오고 있는데, 죽을 것입니다. 그러니 죽음을 위한 준비가 당신이 할 수 있는 일입니다. 우리는 할 수 있는 것을 하는 것이죠. 여러분이 최선을 다하는 것, 그것을 효라고 부릅니다. 어쩔 땐 부족하고 어쩔 땐 성공합니다. 그냥 그렇습니다. 

청중1(동양인 할머니): 베트남어로 이야기

영화 스님: 그녀가 말하길, 어머니가 살아 계실 때, 돈이 있으니까, 어디 나가서 돈을 쓰는걸 좋아했다고 합니다. 말릴 수가 없었다고 합니다. 사람들은 부동산, 아파트에 투자하고, 주식 시장에 투자하고 싶어하는데, 이들에게 다음 생에 있는 부동산에도 투자해야지라고 말하면, “아니에요 아니요, 아니요. 그게 무슨 소리에요. 말도 안되는 소리네” 사람들이 그렇습니다. 이것이 나에게는 동양권에서 정토 법문의 가장 개탄스러울만한 특징 중 하나입니다. 완전하지 못합니다. 여러분이 부모님을 보살펴야 한다는 것을 안다면 어째서 그들을 위해 저쪽 편에 투자하지 않습니까? 어째서 죽을 때까지 기다렸다가 그때서야 뭔가를 하는 것이죠. 나한테는 이해가 안됩니다. 알았나요? 나는 내 평생 사람들이 날 믿지 않을거란걸 압니다. 하지만 난 계속 말할 생각입니다. 난 당신에게 말하고, 저 분에게도 말하고, 저 여자분에게 말하고, 저 남자분에게도 말하고, 저 아이들 중 하나가 내 말을 들을 수 있죠, 중국인, 스위스인, 저 노인도, 알았나요? 난 계속 말할 겁니다. 나는 이게 매우 중요하다고 느낍니다. 어째서 여러분은 계속 배를 놓치나요. 나는 이론에서 말하고 있지 않습니다. 내가 가르치고 가르쳐서 사람들을 보고, 개인적인 경험에서 말합니다. 사람들이 찾아와서 왕생법을 묻습니다. 그래요. 이게 다른 여러 절에서 하는 것처럼 이게 우리가 하는 것입니다. 여러분이 다른 절에 가셔도 되고, 우리에게 오셔도 됩니다. 여러분 선택입니다. 이것이 우리는 이렇게 합니다. 그럼 마스터 그렇게 해주세요. 그래요. 이런 이런 것들이 우리가 하는 법에서 필요 조건입니다. 그럼 우리가 할게요. 사람들이 하면 어떤 사람들은 좋은 결과를 봅니다. 그래서 이 여자분은 복이 있어 그래서 어머니가 돌아와서 돈을 가져왔습니다. 또는 저쪽의 뉴멕시코에서 온 여자분은 사망했을 때 방에 향이 가득했습니다. 내가 이 여자분이 이미 왕생했다고 말해줬습니다. 그리고난 후 사람들이 나에게 방에 향이 가득했다고 말해줬습니다. 난 그걸 알지도 못했어요. 요점은 복이 있다면 여러분을 위해서 확인시켜줍니다. 그게 신심을 깊게 해줍니다. 그게 복의 성격이죠. 여러분이 복이 없으면 로버르타처럼, 그녀는 믿지 않습니다. 아무것도요. 그 여자분, 내가 그 백인 여자분을 준비시키고, 그녀의 남편도 챙겼습니다. 그런데 그녀는 계속 물었습니다. 스님이 계속 사람들이 감응을 얻는다고 말하시는데, 거기 도달했다는 신호를 받는다고 했는데, 나는 왜 아무것도 없나요. 그 예전에 내가 말하길, 왜냐하면 당신은 신심이 부족하거든요. 깊숙이 진정으로 믿지 않아요. 알았나요? 자기 스스로를 멈추는거예요. 우리가 당신에게 증명해야 한다고 생각하나요? 농담합니까? 내가 입증해야 한다고요? 분명히 농담일거예요. 우리 절의 요구조건이 뭐냐고요? 그들이 훨씬 더 많이 줬습니다. 그 사람이 정토에 가고 난 후에, 이건 사실에 기반해서 말하는 것입니다. 이건 내 개인적인 경험입니다. 내가 무슨 상상하는 것이 아닙니다. 왜냐하면 그 훨씬 더 초과해서 올린 공양금 때문에 그 등급이 많이 올라갔습니다. 그래서 왕생 등급이 급격히 올라갔습니다. 이것이 정토 법문(法門)의 한 부분입니다. 이건 내가 만들어 낸 것이 아닙니다. 난 그냥 관찰만 했습니다. 나는 원래 법이 기능해야 하는대로 그냥 했습니다. 나는 이걸 수 년간 했습니다. 그래서 나는 이렇게 다양한 걸 봅니다. 내가 이해하지 못한 걸 말할 수 없습니다. 진실이라는 걸 이해하기 전까지 말입니다. 그렇지 않으면 난 큰 곤란에 처할 겁니다. 

영화 스님: 내가 베트남인들에게 설명해줬습니다. 여러분이 이걸 이해하는게 매우 중요합니다. 내가 이런걸 다 관찰했지만 아무 말도 하지 않았습니다. 내가 뭔가 말할 때는 경험에 비춰서, 사실에 근거해서 말합니다. 나는 뭘 말하기 전에 먼저 이런걸 모두 다 관찰합니다. 저쪽에 계신 신사분이 말하길 돈이 중요한게 아닙니다. 내가 “당신 말이 맞아요”라고 답했어요. 당신은 이걸 (왕생)을 위해 돈이 충분하지 않아요. 그만큼 벌지 못해요. 이건 돈으로 따지면 여러분의 능력을 훨씬 벗어나는 일입니다. 이 특정한 경우엔 '내가 돈이 있으니까, 내가 이 일을 책임지고 싶다. 내가 가진게 이거니까.'. 그래서 그 결과에 즉시 상승이 있었습니다. 솔직하게. 또 다른 한 경우는 우리가 이 사람을 정토에 가도록 챙겼는데, 그 가족이 부자가 아닙니다. 내가 말했습니다. 돈을 낭비하지 마세요. 이미 모든 필요 조건을 만족시켰습니다. 이제 산 사람을 챙기세요. 경제적으로 넉넉하지 못하니, 스스로를 챙기세요. 알았나요? 그런데 몇달에 한번씩 그들은 돈을 보냈습니다. 난 그들에게 말했습니다. 스스로를 챙겨야 합니다. 그게 중요한 일입니다. 미래를 살펴야 합니다. 사랑하는 사람을 (정토에 가도록) 챙겼으니, 그리고 나한테 그렇게 할 수 있는 기회를 줘서 고맙습니다. 이제 나는 당신이 자신을 보살피길 바랍니다. 난 그렇게 말했어요. 그런데 몇 달에 한번씩 그들은 수표를 보내줍니다. 난 그들이 매우 가난한 것을 압니다. 돈이 충분하지 못하다는 걸 알고 있어요. 그게 성심입니다. 그게 바로 정토에 간 그 분까지 멀리 갑니다. 그래서 내가 받아들였습니다. 거절하지 않았습니다. 백달러(11만원 정도)가 나한테 해줄 수 있는게 별로 없습니다. 이 사람한테 한번 물어보세요. 이 사람이 나보다 백달러 훨씬 빨리 써버립니다. 자식이 있으면 그런 일이 생깁니다. (내용을 보니 '이 사람'은 영화 스님 제자 중 어떤 비구 스님을 말하는 것 같습니다). 모든 어머니들에게 물어보세요. 백달러가 뭡니까. 아무것도 아닙니다. 안그런가요? 내가 이 잘 못사는 분들에게 돈을 받아들인 이유는 이게 엄청나게 큰 도움이 되기 때문입니다. 내가 반드시 받아들여야만 합니다. 그것이 정토 법문(法門)과 활동입니다. 나는 수년동안 이런 모든 걸 관찰했고 아무 말도 하지 않았습니다. 이 법은 성심(Sincerity)와 신심(또는 믿음, faith)에 대한 것입니다. 여러분이 살만한 여유가 없습니다 (살만큼 돈이 충분하지 않습니다. 영어 표현이 you cannot afford it). 비용과 가치를 고려하면 여러분은 살 여유가 없습니다. 이건 성심(또는 진심)입니다. 여러분이 하고 싶은 말 다할 수는 있습니다. 행동이 더 크게 말합니다. 그래서 우리는 인내심이 있습니다. 아무 말도 하지 않아요. 성심을 보일 수 있게 뭔가 해야하는 것은 당신입니다. (영화 스님이 소근소근 제자들에게 말한다) 우리는 아무 것도 하지 않아도 됩니다. 우리는 수행만 하면 됩니다. 아무런 걱정도 할 필요가 없습니다. 진실한 사람들이 여기서 이익을 얻을 것입니다. 진실하지 않다면 운이 없네요. 다음엔 더 운이 좋길. 배를 또 놓쳤군요. 배는 정류장에 그렇게 자주 오지 않습니다. 그뿐입니다. 여러분이 계속 놓지면 운이 없는거죠. 다른 정류장을 찾아봐야죠. 

샤나: 어떤 사람들은 정토에 갔다가 여기로 오지요?

영화 스님: 네

샤나: 그럼 그런 사람들 중 어떤 사람은 죽으면 다시 정토로 돌아가야한다는걸 잊어먹기도 하나요?

영화 스님: 아니요. 아니에요 왜냐하면 아미타 부처님이 돌려보냈기 때문에, 아미타 부처님이 항상 그들을 지켜보고 계십니다. 이것이 정토가 멋진 이유입니다. 여러분이 거기 도달만 하면, 꼭 거기 도착해야만 합니다. 거기 도달만 하면 아미타 부처님이 여러분을 돌봐주실 것입니다. 그가 여러분을 보살펴 주실겁니다. 아미타 부처님이 개인적으로... 내 말을 들으세요. 당신들 중국인들.. 아미타 부처님이 개인적으로 여러분을 보살펴주실 것입니다. 그(아미타 부처님)이 여러분을 돌봐주실 것입니다. 직접. 그가 여러분의 아버지가 되는 겁니다. 여러분이 부처가 될 때까지 보살펴주실 겁니다. 여러분이 부처가 될 때까지 여러분을 지켜봐주실 것입니다. 그런 이유로 궁극적으로 질문에 대한 마지막 대답은 부모님이 행복하지 않더라도, 일시적으로, 그게 왜 문제입니까. 그 다음 생을 돌보세요. 그것만 하면 됩니다. 그것이 궁극적인 형태의 효입니다. 인생이 너무 짧습니다. 뭐하러 걱정을 합니까. 이해가 되나요? 여러분이 큰 그림을 보아야 합니다. 이것이 세속 사람들의 문제입니다. 바로 눈 앞만 봅니다. 믿는 것만 봅니다. 보이는 것만 믿죠. 바라건대 우리의 정토하는 사람들이 ??? a lot of hea kok. 우리는 차별하지 않습니다. 아미타 부처님은 차별하지 않습니다. 요약해서 여러분에게 내 개인적인 견해를 드리자면, 효를 하려면 먼저 여러분 스스로 변해야 합니다. 더 좋은 사람이 되야 합니다. 지금, 현생에서 말입니다. 그렇게 부모님을 보살펴 주세요. 그들의 미래를 말입니다. 나같으면 그걸 먼저 하겠습니다. 지금 뭘해야하는지 걱정하는 대신 그렇게 하겠습니다. 왜냐하면 업보에 대해서 우리가 할 수 있는게 그리 많지 않기 때문입니다. 그들은 이미 여러 생에 걸쳐 괴로웠습니다. 여러분이 그렇게 빨리 영향을 미칠 수 있다고 생각하나요? 설마 농담이겠죠. 사람들이 여러분을 보고 불효라고 하면, “네 맞아요 난 불효에요” 하하하. 

샤나: ??? 질문을 하는데 안 들립니다. 

영화 스님: 이게 말만 하는게 아닙니다. 여러분이 부모님을 보살펴 드려야 합니다. 똑똑해야 합니다. 현재도 보살펴야 하고, 다음 생(들)도 보살펴 드려야 합니다. 우리가 불교를 공부하는 이유입니다. (윤회의) 바퀴에서 빠져나가도록 도와드려야 합니다. 그것이 부모님을 보살피는 최상의 방법입니다. 부처님이 우리로부터 원하시는건 그것밖에 없습니다. 부모님을 보살피는 것이요. 이렇게 생각하지 마세요. 나는 매일 현실적이니까 나 자신만 돌보면 된다. 이 (윤회의) 바퀴로부터 빠져나가야 해. 난 정토에 가고 싶어. 오케이? 나는 부모님이 정토에 확실히 가게 해야 겠어. 그게 내가 하는 겁니다. 여러분이 먼저 나가야 합니다. 혹시 부모님이 성공하지 못할 경우라도 아미타 부처님이 도움으로 여러분이 가서 부모님을 모셔올 수 있는 기회가 있는 것입니다. 이해했나요? 그래서 나는 늘 먼저 자기 스스로를 보살피라고 권합니다. 탈출하세요. 빠져나가기만 한다면 그 서원을 세우세요. 내가 부모님을 위해 돌아오겠다. 부모님이 떠날 수 있도록 확실히 하겠다. 아주 간단합니다. 평범한 사람이 이해하지 못하는 것에 대해서 나무라는 것이 아닙니다. 그건 이해할만 하죠. 그 이상 알지 못하는 겁니다. 하지만 불교인이 정토를 수행하는 스승을 따르면서 그런 스승이 아직 이걸 가르치지 않았다니 날 놀리는 건가요? 

(베트남어로 영화 스님과 여러 베트남인 여자분들이 대화를 짧게 한다)

영화 스님: 내가 말했어요. 이게 전형적인 베트남 여자인데, 이들에게 법을 가르쳐주고, 어떻게 하는지 알려주면, 이렇게 말합니다. 고마워하지 않죠. 그들은 이렇게 말합니다. 그래서 언제쯤 할인이 있나요? 하하하. 그리고 내가 말합니다. 숨을 참으세요. 우리가 방금 XX(베트남어 단어)에 대해서 이야길 했습니다. 법사가 되는게 쉬운 일이 아닙니다. 이 베트남 여자들은 피가 마를 때까지 빨아갑니다. 다른 이야기 있나요? 없다면 가서 우리가 저녁과 아이스크림을 먹으러 가요. 더운 밤이에요. 특별히 오늘은 아이스크림이 있어요. '애나(멕시코계 미국인인 영화 스님 제자입니다)가 여기 왔으니 그녀도 아이스크림을 먹을 수 있게 해줍시다. 이 안쓰러운 여자분, 이 불쌍한 여자가 '절에 빨리 가야하는데, 미쳐버리겠다. 아아. (집을) 떠날 수가 없어. 더 이상은 못 참아. 이제 나간다. 당신이 뭘하든 상관없어. 나는 간다.' 하하하. 이건 해야하는 것이지 말로 하는게 아닙니다. 변하기 위해서, 향상을 위해 뭔가를 해야합니다. 말하는 건 도움이 안됩니다. 여러분이 더 좋아진 후에 다른 이를 바꾸려고 하지 마십시오. 부모님을 바꾸려 하지 마십시오. 친구를 바꾸려 하지 마세요. 남편을 바꾸려고 하지 마십시오. 그들 스스로 변하겠다고 결정하게 두십시오. 내가 더 나은 사람인데 왜 넌 안 그러냐라고 말하는 것보다 나쁜건 없습니다. 그러면 “넌 어떤지 모르겠지만 나 너의 불교는 별로야”라고 할겁니다. 난 절대로 너처럼 안되겠어. 아이스크림 타임! 오케이. 다같이 가서 아이스크림 먹어요. 더운 날이군요.