Susan Gardener 박사님을 만나다

어린이철학 연구자들과의 인터뷰- 캐나다

인터뷰이 소개

캐나다에서 지내던 중, 박상욱 선생님께 캐나다 어린이철학 연구소를 소개받았고, Susan Gardner 박사님을 만났습니다. 수잔 박사님은 캐나다에서 ‘철학적탐구공동체’(Community of Inquiry, CPI) 연구 및 실행가이며, 대학에서 철학을 가르치고 계십니다. 여름 방학마다 ‘생각놀이터 thinking playground)’ 캠프를 하고, 교사 연수를 하는 등 다양하게 활동하고 계십니다. 박사님과는 여름 캠프 준비모임과 캠프 때 직접 찾아 뵙고 인사드렸고, 이 인터뷰는 메일로 진행했습니다.

1. 본인 소개와 연구 관심사에 대해 말씀해 주시겠습니까?

저는 캐나다 밴쿠버의 Capilano 대학에서 30년 넘게 철학 교수로 재직해 왔습니다. 이곳에 합류한 지 얼마 지나지 않아, IAPC(Philosophy for Children, P4C)의 워크숍을 알리는 포스터를 보게 되었습니다. 저는 옥스퍼드 대학에서 철학을 전공하며 철학은 매우 엄격한 지적 초점을 필요로 하는 학문이라고 배웠기 때문에, 철학이 어린이들에게도 가능하다고 믿는 미국 학자들의 접근법에 흥미를 느꼈습니다. 그래서 Matthew Lipman과 Anne Sharp가 진행한 워크숍에 참석하게 되었는데, 이는 제 삶을 완전히 바꾼 경험이었습니다.

Dr. Sue with Diva and Bennie

수잔가드너와 함께 하는 캐나다 연구 실천 공동체 <사진 출처: thinking playground>

2. Philosophy for Children(P4C)을 처음 접했을 때의 경험에 대해 말씀해 주시겠습니까?

저는 1980년대 후반 IAPC에서 주최한 워크숍에 참석했을 때 처음으로 P4C를 접했습니다. 첫 번째 공동 탐구(Community of Inquiry)에 참여했던 기억이 아직도 생생합니다. 저는 지금도 칸트주의자인데, 그동안 칸트의 《순수 이성 비판》이나 《도덕 형이상학의 기초》와 같은 복잡한 철학적 저술을 깊이 성찰할 수 있도록 훈련받았는데, 이렇게 촉진된 대화를 통해 사고하는 경험을 해본 적이 없어서 꽤 충격적으로 다가왔습니다. 짧은 시간 안에 내 사고가 이쪽으로 갔다가 저쪽으로 갔다가 다시 또 다른 방향으로 가는 것을 문자 그대로 경험하는 시간이었습니다.

이것이야말로 "발로 뛰며 생각한다(thinking on your feet)"는 느낌이었습니다. 지금 여기, 사람들과 함께, 그리고 여기와 지금 중요한 문제에 대해 대화적으로 참여하는 것. 이것이 바로 실천적 추론(practical reasoning)이 살아 숨 쉬는 현장이었습니다. 저는 그때까지 윤리와 실천적 추론을 깊이 연구했고, 학생들에게 이를 가르치기도 했지만, 제가 집중하고 있던 것은 실천적 추론의 이론을 연구하고 전달하고, 실천적 추론의 연습을 제공하지 않았다는 것을 깨달았습니다. 이는 단순히 이론화하는 것보다 훨씬 더 어려운 일입니다.

3. 어린이 철학 연구 또는 철학적 탐구에 참여하게 된 계기는 무엇인가요?

나의 연구는 이미 ‘편향되지 않은’ 실천적 추론에 참여하는 것이 자율성을 달성하기 위한 필수 조건이라는 믿음을 갖게 했습니다. 여기서 자율성이란, 개인이 자신이 믿는 것, 행하는 것, 말하는 것이 모든 대안 중 가장 합리적인 것이며, 우리가 모두 겪는 사회적 압력의 산물이 아님을 아는 상태를 의미합니다. 그러나 반대되는 관점을 개인적인 공격으로 간주하는 우리의 자연스러운 경향으로 인해, 편향되지 않은 사고를 갖는다는 것의 꽤 어려운 일이라는 것을 알게 되었습니다.

P4C에서 감명 깊었던 것은 그 방법론, 즉 철학적 탐구 공동체(Community of Philosophical Inquiry)였습니다. 이 방법론은 고도의 독해 능력을 요구하지 않기 때문에 모든 연령대에서 강력한 교육 도구로 활용될 수 있다는 점에서 독특했습니다.

저는 대학 강의에서 항상 CPI로 수업을 진행하는데, 매번 학생들은 제가 처음 CPI를 경험했을 때와 비슷한 느낌을 받더라고요. 그들은 이 과정에서의 사고의 깊이에 놀라워합니다. 여전히 강의시간에 고도의 독서와 시험을 보지만, 동시에 “칸트는 가벼운 성관계를 승인했을까?”와 같은 질문으로 탐구 토론합니다. 꽤 흥미로운 질문이지요.

한 번은 인도 출신의 한 젊은 남학생이 학기 말쯤에 내게 다가와 고맙다고 하더군요. 내가 “무엇 때문에 고맙다고 하는 거니?”라고 물었는데, “저는 대학에서 2년 동안 공부했지만, 한 번도 생각해야 하는 수업을 들어본 적이 없습니다. 사실 저는 생각이라는 것이 무엇인지조차 몰랐던 것 같아요. 이 수업을 듣기 전까지는요. 그래서 감사합니다.” 사실 이 학생은 수업 시간에 거의 말을 하지 않던 학생이었습니다. 이렇듯 실제 생각하는 경험은 무척 소중합니다.

4. 어린이들과의 철학적 탐구에서 가장 중요한 측면은 무엇이라고 생각하시나요?

의심의 여지 없이, 철학적 대화를 촉진하는 가장 중요한 측면은 참여자들에게 반대되는 관점을 듣는 긍정적인 경험을 제공한다는 점이다.

어떠한 의견도 가장 강력한 반대 의견에 의해 검증되지 않는 한 정당화될 근거가 없다. 문제는 우리가 모두 반대되는 관점을 듣는 것을 좋아하지 않는다는 데 있다. 이는 신경과학이 한편으로는 확실성을 중독적으로 느끼고, 다른 한편으로는 불확실성을 유독하다고 느낀다는 사실을 보여주었기 때문이다. 이러한 이유로, 대부분의 사람들은 자신이 깊은 관심을 가진 주제에서 누군가가 자신과 의견이 다를 경우 크게 짜증을 느낀다. 이는 그 확실성에 대한 감각을 위협하기 때문이다.

이러한 즉각적인 반발 반응은 관련된 질문들에 기초한 CPI(철학적 탐구 공동체)에 자주 참여함으로써 상당히 줄어들 수 있다. 즉, 참여자들이 이해관계를 가지는 질문들이다. 젊은이들을 위한 예로는 다음과 같은 질문이 있을 수 있다:

샐리가 제니에게 메리가 정말 나쁘다고 말하는 것은 잘못된 일인가?

샐리가 제니에게 조니가 지난 수학 시험에서 낙제했다고 말하는 것은 잘못된 일인가?

모든 젊은이들이 소문에 참여하기 때문에, 이러한 종류의 질문들은 그들이 실제 삶의 문제를 다룰 때 사고를 활성화하도록 한다. 또한, 이러한 질문들에 대해 대체로 고정된 답변을 가지고 시작하기 때문에, CPI는 그들에게 반대되는 관점을 듣는 것이 자신이 처한 상황에 대해 더 사려 깊고 미묘한 이해를 낳는다는 것을 깨닫게 해준다. 다시 말해, 그들은 반대되는 관점을 배제하려는 경향이 줄어들게 될 것이다.

이러한 “개방적 사고”의 학습 결과는 CPI가 초점을 맞추는 질문들이 학생들에게 아무런 이해관계가 없는 주제일 경우 기대될 수 없다는 점을 주목해야 한다. “예술이란 무엇인가?” 또는 “숫자는 실재하는가?”와 같은 질문에 대해 답이 무엇이든 별로 신경 쓰지 않는다. 따라서 CPI가 이러한 질문들에 초점을 맞추면, 참여자들은 감정적으로 도전적인 반대 의견을 듣는 어려움을 경험하지도 않고, 다양한 관점에서 어려운 질문을 이해하는 흥분을 경험하지도 못할 것이다

5. 캐나다에서의 P4C 활동에 대해 소개해 주시겠습니까?

생각의 놀이터(The Thinking Playground)는 캐나다 애벗스퍼드(Abbotsford)에서 매년 7월 2주간 열리는 어린이 철학(P4C) 여름 캠프입니다. 이 캠프의 준비와 실행 과정은 마법 같은 교육 경험으로, 이러한 경험이 특별한 이유를 반추하며 분석하는 것은 다른 교육자들에게 유익한 제안을 제공할 수 있다고 믿습니다. 우리 접근 방식의 핵심 요소는 커리큘럼, 공동체적 학습, 관련성, 창의성에 대한 강조, 그리고 즐거움입니다. 이 캠프는 철학적 탐구 공동체(Community of Philosophical Inquiry, CPI)에 뿌리를 두고 있습니다. CPI는 철학적 질문을 먼저 도출하고, 이후 그 질문이 탐구의 주제가 되는 과정입니다. 이 과정에서 참가자들은 자신의 관점을 명확히 표현하는 방법을 배우고, 반대 의견을 경청하며, 탐구가 이끄는 대로 따라가는 법을 배우게 됩니다. 관련 글 ‘Courageous Commitment’을 첨부합니다. (관심있는 분은 저에게 연락주세요.)

2024 summer camp

2024 summer camp –FREEDOM FIGHTER, 저희 아이들 셋이 참여했습니다

6. 어린이들과의 철학적 대화에서 가장 기억에 남는 경험이 있나요?

제 두 손녀는 매년 여름 P4C 캠프에 참석하여 사고는 마치 공중그네와 같다는 이해를 깊이 익혀왔습니다. 즉, 먼저 어떤 입장을 지지하는 세 가지 이유를 생각한 후, 그 입장에 반대하는 세 가지 이유를 생각하는 것입니다. 공중그네(trapez)를 하지 않는다면, 그것은 생각하고 있는 것이 아닙니다.

어느 날 학교 수업 후, 11살 된 손녀가 자신의 반에 초청 강연자가 와서 가자 지구에서 일어나고 있는 일에 대해 이야기했다고 말해주었습니다. 제가 발표에 대해 어떻게 생각했는지 물었을 때, 그녀는 그것이 마음에 들지 않았다고 했습니다. 그 이유는 그들이 문제의 한쪽 면만을 제시했기 때문이라고 했습니다. 이것은 11살짜리 아이가 어른조차도 하는 부실한 “사고”를 간파할 수 있다는 사례입니다!

(인터뷰이 추가 참고, 트라페즈(Trapez) 토론기법은 독일의 철학 교육자 빌리 푸어(Birgit Schlieper-Pohr)에 의해 개발된, 철학적 탐구와 비판적 사고를 촉진하기 위해 설계된 독특한 토론 방식입니다. 이 방법은 철학적 질문과 아이디어를 다각도로 탐구하며, 참가자들이 논리적 사고와 창의적 관점을 동시에 발전시킬 수 있도록 돕습니다. "트라페즈"라는 이름은 공중그네(trapeze)에서 영감을 받은 것으로, 서로의 의견과 논의 사이를 유연하게 넘나드는 과정을 상징합니다)

7. 다문화 사회에서 P4C가 어떤 역할을 할 수 있다고 생각하시나요?

P4C는 CPI(Community of Philosophical Inquiry)의 진행자가 자신의 편견을 개입시키지 않는 한, 문화 간 이해를 촉진하는 놀라운 도구가 될 수 있습니다. 예를 들어, 진행자가 현대 문화가 소외되었다고 규정한 목소리를 우선시한다면, 참가자들은 곧 현재 유행하는 이데올로기를 따라야 한다는 메시지를 받게 될 것입니다. CPIs가 제 역할을 하기 위해서는 모든 참가자가 자신의 진정한 모습(authentic selves)으로 참여해야 합니다. 예를 들어, 어떤 참가자가 식민주의로 특정 인종이 죄책감을 느껴야 한다는 일반적인 가정에 불쾌감을 느낄 때, 이에 관해 자유롭게 표현할 수 있어야 하며 “잘못된 사고”에 대해 죄책감을 느끼도록 강요받아서는 안 됩니다. 마찬가지로, 역사에 의해 자신들이 부당한 대우를 받았다고 믿는 사람들도 자기 생각을 잘 표현해야 합니다. 그들은 다른 의견을 가진 사람들과 함께 현재 상황을 살펴보며, 최선의 방법을 모색해야 합니다.

최근 저의 수업에서는 젊은 시크교도와 힌두교도가 있었는데, 토론 주제는 시크교도가 칼리스탄이라는 별도의 국가를 추구하는 것이 정당한가 하는 것이었습니다. (이는 2023년 캐나다 밴쿠버에서 칼리스탄 독립 국가를 지지하는 활동가가 인도 정부와 관련된 사람들에 의해 살해된 사건으로 인해 캐나다에서는 특히 관련이 깊은 질문입니다.) 이 토론은 두 종교나 이들 간의 적대감을 모르는 이들에게 도움이 되었을 뿐만 아니라, 우리 모두에게 어떤 기준이 국가 분리를 정당화할 수 있는지 성찰할 기회를 제공했습니다. 특히 캐나다와 관련이 깊은데 주제로, 퀘벡 주(주로 프랑스계 사람들이 설립하고 거주하는 주)가 1980년에 캐나다에서 분리하기 위한 국민투표를 실시했으며 여전히 이를 다시 시도하려는 움직임이 있기 때문입니다. 토론은 활발하게 진행되었는데, 가장 공감대를 얻은 의견은 시크교도가 독립한다면, 이는 인도의 2000개 이상의 다른 민족 집단이 독립을 추구하는 선례를 남기게 될 것이라는 점이었습니다. 이는 여러 작은 국가들을 만들어 더 큰 국가들에게 취약하게 만드는 영향을 줄 수 있다는 것이었습니다. 이와 비슷하게 퀘벡 주에는 11개의 원주민 국가가 존재하므로, 프랑스계 사람들이 분리를 원한다면 원주민들도 분리해야 하는 것이 아니냐는 의견이 나왔습니다.

논의가 논쟁적인 이슈에 초점을 맞출 때, 많은 감정이 표면 가까이에서 끓어오른다는 것은 쉽게 상상할 수 있습니다. 하지만 이는 긍정적인 일입니다. 이는 참가자들이 서로 상반된 관점을 가지고 있더라도 존중하며 대화할 수 있음을 배우게 되는 바로 그 경험입니다. 이러한 대화적 교류를 촉진하는 것은 대화의 목적이 처음부터 명확히 설명될 경우 훨씬 수월해집니다. 모든 참가자가 "트라페즈(Trapez) 사고"를 목표로 하고 있으며, 모두가 반대 입장을 진지하게 반영하는 데 익숙해질 필요가 있다는 점을 이해한다면, 진행자가 누군가 특정 입장을 열정적으로 설명한 후에 반대 의견이 있는지 묻는 것이 자연스럽게 이루어질 수 있습니다. 또한, 아직 발언하지 않은 사람들에게 의견이 있는지 물어보는 것도 마찬가지입니다. 이러한 접근 방식은 이분법적 사고가 나타나는 경향을 최소화하는 데 도움을 줍니다.

8. 한국에서 P4C를 배우고 실천하려는 이들에게 한 말씀 부탁드려요.

상상 속 학생들에게 :

삶은 힘듭니다. 여러분이 자신의 판단을 신뢰한다면 좋은 삶을 살 가능성이 훨씬 높아질 것입니다. 하지만 자신의 판단을 신뢰하려면 그것을 반대 관점에 노출시켜야 합니다. 여러분은 본능적으로 반대 입장을 피하려는 경향이 생물학적으로 프로그램되어 있기에, 인생 내내 자신이 속한 다양한 힘들에 의해 흔들리고 휘둘릴 운명에 처해 있습니다. 운이 좋다면 평생 온화한 환경에서 살아갈 수도 있겠지만, 대부분 사람들처럼 끊임없는 도전들로 가득 찬 삶을 살게 될 가능성이 큽니다.

만약 여러분의 인생에 어떤 질문이든 결정하기 전에 양쪽 입장의 이유를 진심으로 검토해야 한다고 말해주고, 그 연습까지 시켜주는 교육자가 있다면, 그들에게 감사하십시오. 그들은 여러분에게 삶을 가치 있게 만드는 교육을 제공하고 있는 것입니다.

한국의 교육자들에게 :

현재의 젊은 세대는 소셜 미디어라는 위험한 환경 속에서 살아가며, 한 번의 실수로 ‘좌절’될 수 있는 위험한 문화 속에서 살아가고 있습니다. 이는 과거의 영웅들조차 움츠러들게 만들 도전일 수 있습니다. 학생들이 자신의 삶을 책임지며, 강인한 삶을 살아가기 위해서는 좋은 교사들이 그들의 곁에 있어야 합니다. 교사들은 학생들에게 장밋빛 인생을 약속할 수는 없지만, 삶의 목적에 대해 질문하고 함께 고민할 수 있습니다. 늘 학생들과 함께 여러 문제를 해결하는 과정에서 합당한 이유를 찾아가고, 다양한 대안을 끊임없이 반증하려 애쓰십시오. 그런 경험들이 쌓여갈 때, 학생들은 자신들의 결정에 책임지고 “이것이 내가 처한 상황에서 할 수 있는 최선인 삶”이라고 말하며 살아갈 수 있을 것입니다. 제 관점에서 이것이 교육자로서 여러분이 할 수 있는 최선입니다. 여러분을 응원합니다.

인터뷰 원문과 여름 캠프 관련 글인 ‘Courageous Commitment’을 읽고 싶은 분은

joyfulssam@naver.com

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관련 사이트: http://thinkingplayground.org/, http://vip4c.ca

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