명상, 생각의 감소, 삼매에 들다.
[토요 선 명상 다르마톡]
명상, 생각의 감소, 삼매에 들다.
(선정의 단계, 호흡법 등)
Meditation Reduce Thinking, Enter Samadhi
2017년 6월 3일
https://youtube.com/watch?v=1lfI8xnv1L0
https://www.youtube.com/live/BErA-n7rJng?si=9JTHbMD2F7aTPBR9
Transcription review: Menno Bosma
Translation: Shakya XianAn
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Good morning everyone. Today, some of our students went up to the city of 10,000 Buddhas. I think last night they started. Because this weekend up north in the city of 10,000 Buddhas, which is about two hours north of San Francisco, they have a celebration of my late Chinese master, Chan master's anniversary.
여러분, 좋은 아침입니다. 오늘 우리 학생들 중 몇몇이 만불성으로 올라갔습니다. 어젯밤에 출발한 것 같습니다. 이번 주말 샌프란시스코에서 북쪽으로 약 2시간 거리에 있는 이 만불성에서 제 돌아가신 중국인 스승님의 기일을 봉축하는 법회가 있기 때문입니다.
He is one of the.. WeiYang.. The last WeiYang Chan patriarch. And that's where we learn our Chan meditation techniques from. And he is really by far the best Chan meditation master I've ever met alive, in person. And it's interesting because he trained a lot of his pupils when he was alive. And he produced many, many advanced Chan masters, male and female, caucasians, Asians, you name it.
그는 위앙종의 한… 위앙종의 마지막 선禪조사스님입니다. 그리고 그게 바로 우리가 우리의 선 명상 기법을 배운 곳입니다. 그리고 그는 살아계신 분들 중 제가 직접 만난 최고의 선사입니다. 그리고 그가 살아있을 때 많은 제자들을 훈련시켰다는 것이 흥미롭습니다. 그는 남녀, 백인, 아시아인 등 수많은 높은 수준의 선사들을 배출했습니다.
And I only had the chance to meet him about a few times in person. And he taught me four or five times. But after he died, Amazingly, I felt his presence in guiding me for the last 20 years. So this is a state of a really very advanced Chan meditation teacher. And so I saw how he trained me through his Chan, his WeiYang lineage. So we hope to continue. I hope to continue the training and pass on what I know in terms of WeiYang training lineage because it is very beneficial.
그리고 저는 그를 직접 만나 뵐 기회가 몇 번밖에 없었습니다. 그는 저에게 네다섯 번 가르침을 주셨습니다. 그런데 그가 돌아가신 후 놀랍게도 나는 지도하고 계신 그의 존재를 지난 20년 간 느꼈습니다. 그래서 이게 정말로 아주 높은 수준의 선사님의 경계입니다. 그래서 나는 그가 어떻게 그의 선, 위앙 법맥을 통해서 나를 훈련했는지 봤습니다. 그래서 우리는 계속해서, 나는 이 훈련을 계속하길 바라고, 위앙 법맥의 훈련에 관해 내가 아는 것들을 전해주길 바랍니다. 왜냐하면 이게 아주 유익하기 때문입니다.
What is the advantage? It is more intensive. And yet you are getting so much more out of it than I might go to the extreme by saying all the meditation techniques I have seen so far. Whether it's Tibetan, whether it's Chinese, whether it's Vietnamese, Japanese, Korean and so on. I've seen so many of these. I've looked into so many of these meditation techniques from, by nationalities.
그 이점이 뭔가요? 이게 더 강력(intensive)합니다. 그런데도 내가 이렇게 말하는게 좀 극단적으로 들릴 수 있지만, 내가 지금까지 본 모든 명상 기법들보다 훨씬 더 많은 걸 얻을 수 있습니다. 그게 티베트건, 중국, 베트남, 일본, 한국이든, 나는 이런 명상 기법들을 정말말 많이 봤습니다. 나는 국적별로 이런 명상 기법들을 많이 조사해봤습니다.
And I found, whether it's mindfulness meditation in Europe or the Hinayana. I find that we produce…the Chan meditation is more intensive, more demanding. But that's as a result, it produces a much quicker result. Uh, Uh, much faster. So, and um, And this is what as I, as a Western educated person, I'm very goal oriented. I'm very result oriented. That's why I believe because I see results, not just talk or imagination. Okay?
그리고 유럽의 마음챙김 명상이든, 소승 명상법이든 간에 내가 발견한 건… 선 명상은.. 선 명상은 훨씬 더 강렬하고, 더 까다롭습니다. 하지만 결과적으로 훨씬 더 빠른 결과를 만들어냅니다. 어, 어. 훨씬 더 빠릅니다. 나는 서양 교육을 받은 사람으로서 매우 목표 지향적입니다. 매우 결과 지향적입니다. 그렇기 때문에 말이나 상상력뿐만 아니라 결과를 보아야 믿습니다. 알겠죠?
So for example, A lot of these meditation practices are, you go to a place where you meditate and you, after meditation, you feel good. Okay? And it's a little bit of physical, but mostly mental actually. It's helpful. Any form of meditation practices will help reduce your stress level. Alright? It's because if you meditate for two minutes, or five minutes, or ten minutes, or an hour. It all goes towards reducing your thinking. Okay? Alright.
예를 들어, 이러한 많은 명상 수행의 경우, 여러분이 어떤 곳에 가서 명상하면 기분이 좋아집니다. 그렇죠? 그게 약간 신체적이긴 하지만 대부분은 정신적인 겁니다. 도움이 됩니다. 어떤 형태의 명상 수행이든 그게 여러분의 스트레스 수준을 낮추는 데 도움이 될 겁니다. 2분, 5분, 10분, 1시간 동안 명상하면 그게 모두 여러분의 생각을 줄이는 데 도움이 됩니다. 그렇죠? 좋습니다.
Reducing thinking is the key behind reducing the stress level in your life. Okay? You get stressed out because you cannot let go. Okay? Keep on thinking about it. You cannot stop worrying. You cannot stop being afraid. Obsessively thinking about it. You're spinning your wheels. And meditation is a natural process where you meditate, every time you meditate, your thoughts naturally reduce over time. You cannot help it. You will naturally reduce your thinking. Okay. Whether you like it or not.
생각을 줄이는 것이 삶에서 스트레스 수준을 줄이는 핵심입니다. 그렇죠? 스트레스를 받는 이유는 놓칠 못해서 그렇습니다. 계속 그 생각을 하게 되고, 걱정을 멈출 수 없습니다. 두려움을 멈출 수 없습니다. 그 생각에 집착하면서 계속 같은 자리를 맴돕니다. 그런데 명상은 할 때마다 시간이 지남에 따라서 생각이 자연스럽게 줄어드는 그런 자연스런 과정입니다. 의도하지 않아도 생각은 줄어들게 되어 있습니다. 여러분이 원하던 말던 말이죠.
And how quickly you reduce your thinking depends on your skill level. Okay? Uh, so, uh, at first, Uh, at, uh, when you first start out, it might take a little bit longer. Uh, so, uh, for example, starting from today, this afternoon, we have what we call a Buddha recitation retreat. Uh, what for seven days, we recite the Buddha's name. The process of, when we go through the process of reciting the Buddha's name for.. all day. When you do that, naturally by, towards about the end of the day, or maybe a second or third day, naturally your mind becomes so relaxed.And you become relaxed and you have no more stress.
그리고 생각을 줄이는 속도는 여러분의 능력 수준에 따라 달라집니다. 그렇죠? 처음 시작할 때는 조금 더 시간이 걸릴 수 있습니다. 예를 들어, 오늘부터 시작하는데, 오늘 오후에 우리가 염불 집중 수행 기간을 시작할 겁니다. 7일 동안 하루 종일 부처님의 이름을 염불하는 겁니다. 그렇게 하면 자연스럽게, 하루가 끝날 무렵이나 두 번째, 세 번째 날쯤에는 마음이 정말 편안해지고, 몸도 이완되며 스트레스가 사라지게 됩니다.
It's very, very interesting. It's a natural process of doing and repeating the same thing over and over again all day. It has that kind of magical effect. It's really magical. That's one way. Or if you have, and that's why reciting Buddha's name, we teach reciting Buddha's name as part of Chan meditation because it really, really works. And if you have a little bit more, if you're more skilled. You know, you will naturally enter Samadhi. And you have your stress which just goes away just like that. So you enter Samadhi. It could last for maybe a second or two. It could last for a few minutes. It could last for an hour. Regardless, when you exit Samadhi, your body is invigorated. And your mind calms down. Okay. So, that's why it's a very useful skill to acquire for all of us. Okay. Any questions?
정말로 정말로 흥미로운 일입니다. 같은 걸 하루 종일 반복적으로 하고, 또 하는 이런 자연스러운 과정인데, 이게 마치 마법같은 효과를 줍니다. 정말로 마법같습니다. 이게 한 방법입니다. 그리고 이게 부처님의 명호를 염불하는 이유입니다. 이게 정말로 정말로 효과적이기 때문에 선 명상의 한 부분으로도 가르칩니다. 여러분이 좀 더 능숙하다면, 삼매에 자연스럽게 들어가게 될 겁니다. 그러면 스트레스가 순식간에 사라집니다. 삼매에 들어가면, 그 상태는 몇 초 또는 몇 분, 심지어 한 시간까지 지속될 수도 있습니다. 그건 상관없이 삼매에서 빠져나올 때, 몸은 활력을 얻고 마음은 차분해집니다. 그래서 이 기술을 배우는 것은 우리 모두에게 매우 유용한 일입니다. 이해되시죠? 질문이 있나요?
What are the results? I've seen it in people. That's why I continue to teach, personally teach you. Every week, I spend time teaching all of you. And I say, how much longer are you going to get up there? Okay. I get impatient. ‘Oh my God. How much longer do I need to do it? It's been 12 years now.’ And yet, no one is enlightened yet. It’s the ultimate, by the way. If you become enlightened. Okay. You are a superior person.. This is what Chan meditation will bring you all the way from where we are, you know, Mr. Trump level. Because he has zero Samadhi power. Does this surprise you? (No.)
그 결과가 뭘까요? 나는 그 결과를 사람들에서 봐왔습니다. 그렇기 때문에 개인적으로 계속해서 여러분을 가르치고 있는 겁니다. 매주 시간을 내서 여러분 모두를 가르치고 있는 이유입니다. 그리고 이렇게 말합니다. 여러분이 저 위까지 도달하려면 얼마나 걸릴까. 조급해집니다. "오 마이 갓, 도대체 얼마나 더 해야 할까? 벌써 12년이 지났는데." 그런데 아직도 아무도 깨달은 사람이 없다니. 그건 그렇고 그게 궁극적인 겁니다. 여러분이 깨닫는다면, 당신은 수승한 사람입니다. 선 명상이 여러분 모두를 지금 있는 자리에서부터, 알죠? 미스터 트럼프씨 수준부터 말입니다. 왜냐하면 트럼프는 제로(0) 삼매의 힘이 전혀 없으니까요. 그게 놀랍나요? (청중: 아니요)
All the way to enlightenment. That's what Chan meditation, the technique, the training will bring you. That's the full range. And, that young lady left already where Shana used to sit. Or, or behind her. Uh, uh, She came here about three, four weeks ago. And, I don't know why she left early. Maybe she left early because she brought her own daughter for the first time today. Uh, she's sitting on the chair and the daughter left very quickly. And, then I think she went out to take care of her daughter. Uh, she came to the Buddha recitation thing. And, then she heard about, uh, and then we asked, during the Buddha recitation, we cross our legs. And we only crossed our legs for about 15 minutes. Something like that. Uh, maybe 20. Maybe 30. I don't remember.
깨달음에 이르기까지, 그것이 바로 선 명상의 기법과 훈련이 여러분을 데려다 줄 것입니다. 전체 범위가 있습니다. 그리고 저 젊은 여성분이 벌써 가버렸는데, 샤나가 전에 앉았던 자리, 아니면 바로 그 뒤쪽 자리였을 수도 있네요. 음. 그 여자분이 3, 4주 전에 이곳에 왔습니다. 왜 일찍 떠났는지 모르겠네요. 아마 오늘 처음으로 자신의 딸을 데려와서 일찍 떠났을지도 모릅니다. 그 여자분이 의자에 앉아 있었고, 딸은 아주 빨리 떠났습니다. 그리고 나서 내 생각에는 딸을 돌보기 위해서 나갔던 것 같습니다. 아. 그 여자분은 염불 집중기간에 왔었는데, 그때 우리가 다리를 꼬고 앉아있었어요. 사실 우리가 다리를 꼬고 앉은 시간은 약 15분 정도였어요. 그 정도였을 겁니다. 아마 20분, 30분정도였을 수도 있어요. 기억이 안납니다.
And, when we got up her legs hurt. She couldn't walk. Uh, so we were walking around. See, we, we walked so that it reduces the pain in your legs, discomfort in your legs. She couldn't even walk. So, she sat there way in the back. And, so I walked around. I got around to her and said, “The leg pain is very good for you. It heals your illness. It makes you increase your energy level.” Your energy level actually increases if you're willing to endure the leg discomfort.
그리고 일어나니까 그녀는 다리가 아팠어요. 일어설 수가 없었습니다. 그래서 우리가 걷습니다. 보세요. 우리가 걸어서 다리의 아픔, 불편함을 줄여주는 겁니다. 그녀는 걸을 수조차 없어서 뒤쪽에 앉았어요. 그래서 제가 그쪽으로 가서 말했죠, "다리 통증은 당신에게 아주 좋은 거에요. 그게 병을 치유하고, 에너지 수준을 높여줘요." 사실, 다리의 불편함을 견딜 준비가 되어 있으면, 여러분의 에너지 수준이 실제로 증가합니다.
I guarantee you, it happens every single time. Every time you endure your leg discomfort, your leg pain a little bit more. Your energy level increases a little bit more. Right there is the result. That is why the pain, the discomfort is very, very good for you. Do not be afraid, please. It's very, very good for you. And so that's why she started coming to meditation. She's been here about the third week now. Maybe the fourth. I looked at her today as she walked in late. She was about 5 minutes late. So I looked at her and I said, wow, her energy level has increased. It's so cool.
내가 보장합니다. 매번 그런 일이 생깁니다. 매번 다리의 불편함과 아픔을 조금 더 견디면, 에너지 수준이 조금씩 증가합니다. 결과가 바로 그겁니다. 그래서 그 통증과 불편함이 아주, 아주 좋은 것입니다. 두려워하지 마세요, 정말로 아주 좋은 겁니다. 그래서 그녀가 명상에 오기 시작한 거예요. 이제 3주째, 아마 4주째일 수도 있습니다. 오늘 그녀가 5분 정도 늦게 들어오는 걸 봤는데, 제가 그녀를 보고 "와, 에너지 수준이 정말로 증가했구나"라고 생각했어요. 정말 멋지네요.
When you do that, you're willing, I repeat, you're willing to endure the discomfort. Your energy level increases. And you're healthier. Of course, you can't see it yet. But I see it in you. Alright. Any questions? It's magical. So, so simple. Yes sir.
이걸 할 때, 내가 반복합니다. 여러분이 불편함을 견디겠다는 의지가 있다면, 여러분의 에너지 수준이 증가하고, 더 건강해집니다. 물론, 아직은 여러분 스스로 그 변화를 잘 느끼지 못할 수 있지만, 나는 그 변화를 여러분에게서 볼 수 있습니다. 알았나요? 질문 있나요? 정말 마법 같은 일입니다. 아주 단순한 것입니다. 네 말씀하세요.
(Question: Do you think Bruce Lee has a natural mind of *inaudible. Baby cries.)
(청중질문: 브루스 리에 관한 질문. 아기 울음소리로 안 들림)
Bruce Lee is actually very low level. I'm sorry. He was my idol too. And he's so cool. A-choo! Okay? I was fascinated with this young man. He's wow. He's such a cool dude. But actually, he's only third Dhyana. To us, it's very, very low level. Now you mention, I may have to watch his movie again just to double check. It's been a while. I know he's no longer in third. Because most martial artists are way below three.
부루스 리는 사실 아주 낮은 단계입니다. 미안하네요. 그는 나에게도 아이돌이었고, 멋진 사람이에요. 아뵤! 그렇죠? 나도 이 젊은 사람에게 매료되었었어요. 와, 정말 멋진 사람이었죠. 하지만 사실, 그는 겨우 삼선三禪입니다. 그게 우리에겐 아주 아주 낮은 단계입니다. 이제 당신이 그 이야길 하니, 그 사람의 영화를 다시 한번 봐야겠네요. 좀 오래되었어요. 아마 이제 삼선이 아닐 수 있어요. 왜냐하면 보통 대부분 무술가들은 삼선보다도 훨씬 더 낮은 단계이니까요.
What's third Dhyana? Third Dhyana meaning he's lower than fourth Dhyana. (People laugh) And he's certainly much lower than fifth or sixth. Meaning that if they get into a fight with these people, they could get in trouble. Okay? But anyway. So, another example I give you. There's an old nun here. What is the reason? Why do these people keep on disappearing on me? When I wanted to talk to them. Today, I look at them and say, wow. I want to talk about you. I hope you will stick around. But somehow they knew, they left.
삼선이 뭔가요? 삼선이라는 것은 그가 사선보다는 낮다는 겁니다. (사람들의 웃음소리) 그러니 확실히 5단이나 6단보다는 훨씬 더 낮겠죠. 그 뜻은 만약 그런 사람들과 싸우게 되면, 곤란에 처하겠죠. 어쨌든, 또 다른 예를 들어 드릴게요. 여기 한 노 비구니 스님이 있어요. 이유가 뭔지, 내가 어떤 사람들에 대한 이야기를 하고 싶을 때마다 왜 이 사람들이 계속 사라질까요? (웃음소리) 오늘, 그 사람들을 보고 "와, 당신에 관해서 좀 이야기해보고 싶은데, 여기 좀 계속 있으면 좋겠네.” 그러면 어쩐 일인지 알아차리고 집에 가버리네요.
Ah. This woman here is, how old is she? Eighty, eighty-nine? Huh? Eighty-three only? Wow. How disappointing. Ah. And she's been complaining to me about for the last four weeks now. She says, “Master, during the day I have no problems. I meditate. I work.” Ah, you know. To the point where we put her out. She's sitting in the sun here to, to work on the yard. We have a new temple and it has a lot of, it needs to get a lot of yard work. So she and another old monk was out there and, you know, and working on the yard. Picking up these, you know, the bad grasses. To the point where the people who walked by complained to us and said, “how could you put these old people to work?”
아, 여기 이 여자분은 나이가 얼마죠? 여든? 여든아홉? 어? 겨우 여든셋? 와, 정말 실망이네요. 아... 그리고 그녀는 지난 4주 동안 저에게 계속 불평을 해왔습니다. "스님, 낮에는 아무 문제가 없어요. 저는 명상도 하고, 일도 해요." 아, 아시는지 모르지만, 우리가 그녀를 어디 내보내냐면 여기 땡볕 아래 앉아서 정원일을 하고 있어요. 우리에게 새 사찰이 생겼는데, 정원일이 많습니다. 그래서 그녀와 다른 노승과 함께 정원에서 일하고 있어요. 잡초를 캐내고 있습니다. 너무 많이 해서 지나가는 사람들이 우리에게 불만을 내놓는데, "어떻게 이렇게 나이든 사람들을 일을 시킬 수 있죠?"라고 했어요.
And then we had to explain to them. You know why, what we explained to them? Would you like to know? You would like to know this explanation. We told them. They are not lay-people. They're actually monks and nuns. Meaning, we put the monks and nuns to work. No matter how old they are. Alright? So anyway. She doesn't complain ever. Going to do grasses under the sun. She never complained. But then she says, “it's at night that's when I have problems.” I said, “what kind of problem?” She says that, “I sleep for about an hour or so. Maybe two hours. And then I had to wake up.” I said, “why?” She said, “because my leg hurts so much”. She says, “during the day, no pain”. Okay?
그래서 우리가 이 사람들에게 설명을 해줘야 했습니다. 우리가 어떻게 설명해줬는지 아나요? 알고 싶나요? 우리가 이렇게 말해줬어요. "그 사람들은 일반인이 아니에요. 사실 그들은 스님들이에요." 그게 무슨 뜻이냐면 우리는 스님들에게 일을 시킨다는 겁니다. 나이가 얼마나 많든 상관없습니다. 알았나요? 어쨌든, 그 비구니스님은 한번도 불평하지 않았어요. 땡볕에서 풀 뽑는 것도 불평하지 않았습니다. 하지만 이렇게 말했어요. "문제는 밤에 생긴다"고요. 제가 물었죠, "어떤 문제인데요?" 그녀가 말하길, "한 시간 정도, 아니면 두 시간 정도 자고 나면, 일어나야 한다"고요. 그래서 내가 "왜요?"라고 물었더니, "다리가 너무 아파서요"라고 하더군요. 그녀는 "낮에는 아프지 않아요"라고 했어요.
Working her butt off. I mean, working hard. No pain. It's at rest at night, that's when she has problems. She has so much pain. It's so painful. It's so excruciatingly painful. She never had this kind of pain before. Okay? So I said, “what did the doctor say?” She said, they don't know. Okay? And, and so I said, “so what do you plan to do?”, “I've been, I've been, I've been going to, to herbal medicine. I've been going to acupuncture”. I said, “so how does it work? Does it help?” “Yes it helps You know, you do acupuncture. It helps for about one day. And then it's back. You know, and then it hurts again, like hell again”. Okay?
그녀는 뼈 빠지게 일했어요. 진짜 열심히 말이죠. 그런데 통증은 없는거에요. 그런데 문제는 밤에, 쉴 때 생기는 겁니다. 그런데 통증이 너무 많은거에요. 견딜 수 없도록 괴로운 겁니다. 그녀는 이런 정도의 통증은 한번도 겪어본 적이 없답니다. 그래서 제가 물었죠, "의사는 뭐라고 했어요?" 그녀가 말하길, "모른대요." 그래서 다시 물었어요, "그럼 어떻게 할 계획이에요?" 그녀가 말했죠, "저는 약초 치료도 가고, 침도 받고 있어요." 그래서 제가 물었어요, "그럼 효과가 있어요? 도움이 돼요?" 그녀가 답했어요, "네, 도움이 돼요. 침 맞으면 하루 정도는 괜찮아요. 그런데 그다음 날 다시 아프고, 다시 지옥처럼 아파요."
And, uh, I said, “would you like to know my approach to this pain thing here?” She said, “yes”. I said, “just endure it. And so endure it for two or three more weeks”. And she couldn't take any more. She said, if the pain gets worse and worse. I said, “oh that's good. Yeah, it's good. That's good”. “But I can't sleep”. That's a good thing.
그리고 내가 말했어요. “이 통증에 대한 나의 접근방식이 어떤지 알고 싶나요?” 그녀가 말하길 “네” 그랬어요. 그래서 내가 말했어요. “그냥 견뎌요. 2~3주만 더 참아봐요.” 그런데 그녀는 더는 참을 수 없다고 했어요. 고통이 점점 더 심해지고 있다는 거죠. 그래서 내가 말했어요, "오, 그거 좋은 일이네요. 잘된 일이에요. 정말 좋은 일이에요." 그녀가 "하지만 잠을 못 자요"라고 했을 때, 나는 "그건 좋은 일이에요"라고 했어요.
This poor old woman finally had an awakening. She said, “I'm going to go have a cortisone shot. Because I can't take it anymore”. Okay. She even called another woman in the temple to bring.. To drive her, to take a shot. I said, “please don't go”. She says, “boy are you so cruel”. She said, “I can't take it anymore Master”. I said, I have to tell her. I explained to her. Okay. During the day, she's a thinker. Okay? Like all of you. Yes? You think a lot during the day, don't you? Except for the nun back there.
이 가여운 노 비구니는 결국 각성했어요. 그리고 말했죠. "이제 코르티손 주사를 맞으러 갈 거예요. 더 이상 참을 수 없어요." 그리고 절에 있는 다른 여자분에게 전화를 걸어서, 데려가 주사를 맞게 해달라고 했어요. 나는 "제발 가지 마세요"라고 했죠. 그 비구니는 "스님, 정말 무정하시네요"라고 말했어요. "더 이상 못 참겠어요, 스님." 그래서 저는 이렇게 설명해줬어요. 낮동안 그 비구니는 생각하는 사람입니다. 알았나요? 여러분도 그렇죠? 낮 동안 많이 생각하죠, 그렇죠? 물론 저기 뒤에 있는 비구니 스님만 빼고요.
Ah. “During the day, you think so much”. I told her. Okay. And that's why you have no problem. When you sleep at night What happens? You think. You stop thinking. And that's when your Qi is so strong that it attacks, it heals your problem. That's why it hurts to the bone marrows. Because it's strong enough to go deep, to the deep level. You see that? It's stronger, that's why it gets deeper. It penetrates the bones. Did you know that? Your Qi can be so strong, it can get to the bone marrow level. To heal the problem inside. That's why it hurts so much.
아! “낮 동안에는 생각을 너무 많이 하죠.” 내가 그녀에게 말해줬어요. 그리고 그게 아무런 문제가 없는 이유입니다. 그리고 밤에 잘 때는 무슨 일이 생기나요? 생각이 멈춥니다. 생각하는 걸 멈춰요. 그때 기(氣)가 너무 강해서 그게 여러분의 문제를 공격, 치유하는 겁니다. 그래서 골수까지 아픈거에요. 왜냐하면 기(氣)가 깊은 곳까지 갈 수 있기 때문이죠. 알았나요? 더 강해서 더 깊어지는 거예요. 뼈를 관통하죠. 알고 계셨나요? 기(氣)가 너무 강해서 골수 수준에 도달할 수 있는겁니다. 몸속에 있는 문제를 치유하려니 그래서 많이 아픈겁니다.
If you go to have a cortisone shot, the pain will go away. Okay. But guess what happens? It stops healing. So I look at her and I said, “Do you want that?” She said, “of course not, Master.” “Do you believe me?” Uh, uh, uh. “Do I have to answer that?”, she says? I said, yeah~. So I said, basically I told her, “please don't go. Endure it. It's going, it's going to go away. Not much longer”.
코르티손 주사를 맞으면, 고통은 사라질 거예요. 알았나요? 그런데 그럼 어떻게 될까요? 치유는 멈추는 겁니다. 그래서 저는 그녀를 보고 말했어요, "그걸 원하는 건가요?" 그녀가 "물론 아니에요, 스님"이라고 말했죠. "나를 믿어요?" 물었어요. 그녀가 "그걸 꼭 답해야 하나요?"라고 했어요. 그래서 나는 "네~"라고 말했죠. 그러니까 내가 그녀에게 이렇게 말한거에요, "제발 가지 마세요. 견뎌보아요. 지나갈 거예요. 오래 걸리지 않아요."
It's when you are about to give up. That's when you're, it's about to break through. That's a lesson for all of us. Just when you're about to decide you can't take it anymore and you quit. That's when you're about to break through. And what happened? I told her a few more things. She said, “oh my god. I wish you had explained this to me earlier so that I would have done it. It's a good thing you stopped me from going to take the shot”. I said, “please don't tell your family. They're going to sue me. I'm broke already.” And anyway. So now, so I asked her this morning. She said, “yeah. What pain?” This morning I asked her, “how is your pain?” She said, “what pain?” She forgot already. Okay? So the results are there. If you're willing to follow the instructions. Any questions?
바로 포기하기 직전, 그때가 바로 볼팔구를 맞이하는 때입니다. 그게 우리 모두에게 주는 교훈입니다. 더 이상 못 참겠다고 결심하고 포기하려고 할 때, 그때가 바로 돌파가 일어나는 순간입니다. 그 후에 어떤 일이 있었냐면, 내가 그녀에게 몇 가지 더 설명을 해줬어요. 그녀가 말했죠, "오, 세상에. 이걸 좀 더 일찍 설명해줬으면 좋았을 텐데. 그랬다면 주사를 맞지 않았을 거예요. 주사 맞으러 가려는 걸 막아줘서 정말 다행이에요." 제가 말했죠, "제발 가족에게는 말하지 마세요. 저를 고소할 거예요. 나는 이미 가난한데 말이죠." 그리고 어쨌든, 오늘 아침에 그녀에게 물었어요. "그럼, 그 아픈건 어떻게 됐나요?" 그녀가 답하기를, "어떤 통증이요?" 그녀는 이미 잊어버렸어요. 그러니까 결과는 바로 그겁니다. 만약 여러분이 지침들을 따를 준비가 되어 있다면 말입니다. 질문이 있나요?
You're doing this under supervision. It's not something you do it without, you know, in a cavaliering way. You double check. Because we do this, we guide you because we know. I went through so much. Believe me, personally. Personally I experienced her pain already as well. So when she said, oh, I have this pain. I said, oh, yeah, I know. Okay. I know why. That's why I can guide you. That's how I can guide you. So don't do it in a foolish way. You can get in trouble. Alright. Any questions? Okay. You have no questions. We can, uh,
이건 감독 하에 하는 겁니다. 아무렇게나 하는 게 아닙니다. 확인해보면서요. 우리가 이렇게 하는 것은, 여러분을 지도할 때, 이건 내가 많은 걸 겪었고, 날 믿으세요. 개인적으로, 개인적으로 나는 이미 그녀가 겪는 통증을 경험했었습니다. 그래서 그녀가 "아, 이런 통증이 있어요"라고 했을 때, 나는 "아, 네, 알죠. 이유를 알아요. 그래서 내가 당신을 지도할 수 있어요"라고 말할 수 있는겁니다. 그러니 이걸 어리석은 방식으로 하지 마십시오. 곤란에 처할 수 있거든요. 알았나요? 질문 있나요? 질문 없으면, 이제. 어…
(Question: How do you gauge them?) Uh, the question is, uh, can you talk about dhyana and how do you gauge them? When you have zero dhyana, zero samadhi, you basically cannot concentrate. Okay. Uh, you, what is, you are what is described as scattered. You cannot sustain your thoughts in anything. And you know, everything in life is about our ability to concentrate.
(질문: 어떻게 단계를 측정하나요?) 음, 질문이 뭐냐면, 선정에 관해 말해줄 수 있는지, 어떻게 측정하는가입니다. 여러분에게 디야나가 없다면, 제로 사마디라면, 기본적으로 집중할 수 없는 겁니다. 알았나요? 그게 뭐냐면, 이걸 산란한 상태라고 말할 수 있습니다. 어떤 것에도 생각을 유지할 수 없는 겁니다. 삶의 모든 것은 우리의 집중 능력에 달려 있습니다.
And first dhyana, at the first level, when you begin to have some concentration level which I highly recommend that you.. that is your first goal when you meditate. You need to experience the first dhyana level. If not, to me, it's a waste of time. You're missing so much. You don't know what first dhyana is if you meditate. In my humble opinion. Because when you get the first dhyana your stress level is drastically reduced. You have a lot more energy. It's like you can do things, you don't get tired. That's what happens. When you go to the next dhyana level, next Samadhi level. Remember? Every time your samadhi power increases, your energy level increases. Okay?
그리고 초선, 첫 단계에서, 어느 정도 집중이 생기기 시작하는데, 나는 여러분에게 이걸 강력하게 추천합니다. 이게 명상을 시작한다면, 첫 번째 목표여야 한다고 생각합니다. 초선의 수준을 경험해야 합니다. 그렇지 않다면, 제 생각에는 그건 시간 낭비입니다. 너무 많은 것을 놓치고 있는 것입니다. 만약 명상하면서 초선이 무엇인지 알지 못한다면요. 제 개인적인 의견입니다. 왜냐하면 초선에 도달하면 스트레스 수준이 급격히 줄어들고, 에너지가 훨씬 더 많아지기 때문입니다. 여러 일을 할 수 있고, 피곤하지 않습니다. 바로 그런 일이 생깁니다. 그 다음 선정의 단계, 그 다음 삼매 수준에 도달하면, 기억하세요? 매번 선정의 힘이 증가할 때마다, 에너지 수준이 증가합니다. 그렇죠?
So, for example, it's not uncommon for Chan practitioners, they don't need to sleep. They can work, and work, and work, and work. They can go and play, and play, and play. And they don't get tired. Yes? You heard me. You can go and play. And you don't get tired. Isn't that cool? You don't get tired at all. I've seen it. They don't get tired. I've seen it before. It's so cool. So, that's why you want to keep on improving, improving, Okay? And, so how do you recognize it? I've described to you a general thing. Every time you improve, Your energy level increases. Your stamina. You have more stamina than before. And you're healthier than before. You are healthier than before. Okay? And, your head is clearer. Your mind is sharper. It's faster.
예를 들어, 선 수행자들에게 잠 잘 필요가 없는 건 드문 일이 아닙니다. 계속 일하고, 일하고, 또 일할 수도 있습니다. 또 놀고, 놀고 또 놀 수 있습니다. 전혀 지치지를 않습니다. 맞아요. 방금 들었죠? 가서 놀 수 있어요. 그리고 피곤하지 않아요. 멋지지 않나요? 전혀 지치지 않아요. 전에 그걸 본 적이 있어요. 정말 멋진 일이에요. 그래서 이게 여러분이 계속 발전하고, 발전하고 싶은 이유입니다. 알았나요? 그렇다면 어떻게 알아볼까요? 나는 일반적인 것을 설명한 겁니다. 여러분이 향상할 때마다, 전보다 에너지 수준이 높아져요. 체력이 더 좋아져요. 예전보다 체력이 더 좋아지고, 건강해집니다. 이전보다 더 건강해집니다. 알았나요? 머리가 더 맑아지고, 마음이 더 예리해집니다. 더 빨라져요.
In fact, one thing that people don't realize is, you do practice Chan meditation. But others do. Other people notice it, but you don't. People observe that you become more patient. You know why? Your wife thinks you're more patient. Your husband thinks you're more patient. Why is that? Huh? (Comment) Absolutely. The process is to endure the discomfort. Right? You endure the discomfort. And say, I'm going to endure it. I'm not going to quit. You hear me in the back? And that's why you become naturally more patient.
사실, 사람들이 잘 깨닫지 못하는 한 가지가 있어요. 여러분이 선 명상을 하는데, 다른 사람들이 그걸 알아차린다는 겁니다. 다른 사람들이 알아차리는데, 여러분은 모릅니다. 사람들은 여러분이 더 인내심을 가지게 됐다고 말합니다. 왜 그런지 아세요? 아내도 여러분에게 더 인내심이 있다고 생각하고, 남편도 여러분이 더 인내심이 있다고 생각합니다. 왜 그런가요? (청중 목소리) 정확합니다. 이 과정은 불편함을 견디는 겁니다. 맞죠? 불편함을 견디면서, "난 견딜 거야. 포기하지 않을 거야."라고 마음먹는 거예요. 뒤에서 들리나요? 그래서 자연스럽게 더 인내심이 생기는 거예요.
People are impatient because they cannot take it anymore. Right? Because whatever, let's say, you cannot take your wife nagging that much more. You just can't take it. So, because it hurts inside. You see? Your mind cannot endure that pain. That's why, that's why you become impatient. It's not physical. It's the mind. Think about it. Right? You decide you can't take it anymore. Your body didn't tell you so. Your mind tells you to quit. The body says, oh, it hurts like hell, but so what? It's the mind that says, I can't take it anymore. Right? Of course it hurts, but so what? Right, Tex? (Comment: Right.) There you go. Thank you. Alright? So, uh, so that's why, if you decide to do the Chan, and you say, okay, I'm going to endure and endure it. So, when your daughter misbehaves, you say, yes, I can take it. See? So far so good? So, actually, Chan meditation is very good for your daughter. Who doesn't listen to you. Okay? Alright.
사람들이 인내심을 잃는 이유는 더는 견딜 수 없어서 입니다. 맞죠? 예를 들어 안내의 잔소리를 더는 들어줄 수 없습니다. 그냥 이제 더는 들어줄 수 없는 거에요. 왜냐하면 그게 속이 아프니까요. 이해 되나요? 마음이 그 아픔을 견디지 못하는 거예요. 그게 이유입니다. 그래서 참을 수 없는 겁니다. 그건 신체적인 문제가 아니에요. 마음의 문제죠. 생각해 보세요. 맞죠? 여러분이 더 이상 못 견디겠다고 결심한 거예요. 여러분의 몸이 그렇게 말하지 않았습니다. 마음이 포기하라고 했습니다. 몸은 아프긴 하지만, 그렇다고 뭐 어때요? 결국 더는 못참아라고 하는 건 마음입니다. 그렇죠? 물론 아프긴 하지만, 그게 뭐 어때요? 맞죠, 텍스? (텍스: 맞아요.) 봤죠? 땡큐. 알겠죠? 그래서, 만약 여러분이 선을 하기로 결심한다면, 그리고 그래. 이걸 견디고 견디겠다고 마음 먹으면, 딸이 말을 안 들을 때, “그래, 난 이걸 견딜 수 있어”라고 할 수 있게 되는 겁니다. 지금까지 이해되나요? 그래서 사실 선 명상은 여러분의 딸에게 매우 좋은 거예요. 말을 듣지 않는 딸에게요. 알았나요? 좋습니다.
So, uh, so, so, uh, in First Dhyana, This First Dhyana is when your… let me see if i remember. Uh, your pulse stops. Your pulse stops. Did you know that? When you enter First Dhyana, The pulse stops. So next time you think you're in First Dhyana, you, “Am I in first Dhyana?” (People laugh) Chances are that it hasn't stopped. You’re still beating. Why? Because you're no longer in First Dhyana. Because the thoughts, when you say, am I in First Dhyana? Like he said. Then you exit Dhyana already. But you can tell Tex to come and feel your pulse. He'll find out that you have no pulse. That's First Dhyana. Physically, it happens.
그래서, 음, 음, 초선에서, 이 초선은 여러분이… 내가 기억하나 봅시다. 음, 여러분의 맥박이 멈추는 상태입니다. 맥박이 멈춰요. 알고 있었나요? 초선에 들어가면, 맥박이 멈춥니다. 그래서 다음에 여러분이 초선에 들어갔다고 하면, "내가 초선에 있나?" (사람들 웃음) 아마도 아직 맥박이 멈추지 않았을 거예요. 여전히 숨을 쉬고 있는 겁니다. 왜요? 왜냐하면 더는 초선에 있지 않기 때문이에요. 왜냐하면 그 생각, 내가 초선에 있나? 라고 하는 순간 벌써 초선에서 빠져나온겁니다. 하지만 텍스에게 와서 맥박을 좀 확인해 달라고 물어볼 수 있죠. 그러면 텍스는 여러분에게 맥박이 없다는 걸 알게 될 겁니다. 그게 초선입니다. 신체적으로 그런 일이 생겨요.
And then, when you enter Second Dhyana, Uh, your breathing stops. Okay? Now, the breathing stops. Are you dead? Well, sort of. Actually, you're breathing through your skin. You still continue to breathe. This is a very, very subtle form of breathing, through your skin. (Master pointing his nose) This is a coarse breathing. Your entire body is breathing. Through your pores. Isn't that cool? Okay? For the rest? You know… It's a paying session. Alright? Any other questions?
그리고 초선(First Dhyana)을 지나 이선(Second Dhyana)에 들어가면, 호흡이 멈춥니다. 알았나요? 이제 호흡이 멈춥니다. 죽은 걸까요? 음, 그런 셈이죠. 사실, 피부로 호흡을 해요. 여전히 호흡을 계속하지만, 아주 미세한 형태로 피부를 통해 호흡을 하는 거예요. (코를 가리키며) 이런 건 거친 호흡이에요. 이제는 온몸이 호흡을 합니다. 피부의 모공을 통해서요. 멋지지 않나요? 그렇죠? 나머지에 대해서는… 이건 유료 세션이에요. 알겠죠? 다른 질문 있나요?
So, it's kind of cool. So, when you improve, you naturally experience things. I just described to you a generic form of being, to recognize that you enter Samadhi and you're progressing. Alright? It's from zero to all the way up. It's like that. Every time you improve, it's like that. Your energy level increases. Your mind is faster. You don't get tired. And you're healthier. You're a lot faster. Okay? And so forth. Alright? That's common to all these levels. And then for us professionals, We know a lot more. That's beyond you. That helps us confirm your level. And it's at the very advanced level. Alright? Does it help? Okay?
그래서 이게 멋지지 않나요? 여러분이 발전하면 자연스레 그런 경험을 하게 됩니다. 나는 그냥 여러분에게 사마디에 들어가고, 진행되고 있는 걸 알아차릴 수 있도록 보편적인 것을 묘사해준 겁니다. 알았나요? 제로(0)부터 시작해서 끝까지 올라가는 거예요. 매번 진전될 때마다 그렇게 되는 겁니다. 에너지 수준이 증가하고, 마음이 더 빨라지고, 지치지 않습니다. 더 건강해지고, 훨씬 더 빠르게 발전합니다. 맞죠? 이건 모든 단계에서 공통적입니다. 그리고 우리 같은 전문가들은, 훨씬 더 많은 걸 알고 있습니다. 그건 여러분 수준을 넘어섭니다. 그게 여러분의 단계를 확인하는 데 도움이 됩니다. 그건 아주 고단계에서 일어나는 일입니다. 알았나요? 도움이 되나요? 그렇죠?
So it's real. So when you meditate, It's about meditation. Meditation is about Samadhi. It's that simple. You meditate in order to concentrate better. That's the key. That's the key to meditation. If You can concentrate more, then your Samadhi power increases accordingly. And vice versa. Does it make sense? And all the good things happen, naturally. Alright? Yes? (Question) What is the difference between sleeping? You meditate and you fall asleep. She uses a very polite term. We call it dozing off while meditating. And.. versus entering Samadhi.
그래서 이게 진짜입니다. 명상할 때, 명상에 관해서 그렇습니다. 명상은 사마디에 관한 겁니다. 그만큼 단순합니다. 명상은 집중을 더 잘 하기 위해서 하는 것입니다. 그게 핵심입니다. 만약 더 잘 집중할 수 있다면, 그만큼 사마디의 힘이 커집니다. 반대로도 마찬가지예요. 이해가 되죠? 그리고 그에 따라서 여러 좋은 일이 생깁니다. 자연스럽게요. 알았나요? 네? (청중의 질문) 그렇다면 잠자는 것과 무엇이 다를까요? 명상하다가 잠들면 어떤가요? 이 여자분은 아주 공손한 표현을 썼습니다. 우리는 그걸 명상 중 졸린다고 부릅니다. 그리고… 사마디에 들어가는 것과는?
What is the difference? I wouldn't know. It never happened to me. (people laugh) What I teach you is from what I went through. Uh, if I describe to you what I went through. So if I fabricate it, you know, I can't do that. I go to the hells. It's what we call a very bad place for us. So, I don't think I ever dozed off while meditating. (People laugh) What? You don't believe me? I wish. What do you think? This lady knows. (Vietnamese audience speaks) She asked, how do you tell? She asked personally, how do I tell that I entered Samadhi?
차이가 뭐죠? 저는 모르겠어요. 그런 일이 한 번도 없었거든요. (사람들 웃음) 제가 여러분에게 가르치는 것은 경험에서 나옵니다. 내가 겪은 걸 설명합니다. 꾸며서 말하는 것은 할 수 없습니다. 그러면 지옥에 가는 겁니다. 우리한테는 그게 아주 나쁜 곳이라 불리는 곳이죠. 그래서 저는 명상하면서 졸린 적이 없었어요. (사람들 웃음) 뭐라고요? 믿지 않아요? 희망사항이죠? 어떻게 생각하세요? 이 여자분은 압니다. (베트남인 청중 질문) 그녀가 묻기를, 어떻게 아냐고 묻습니다. 그녀가 개인적으로 물어봤습니다. 내가 사마디에 들어갔었는지 어떻게 알 수 있는지 말이죠.
I told her, your mind blanks out. And she said.. so I looked at her and said, have you experienced that? She says, yes. My mind blanks out just a little bit. And I said, precisely. Because I know that your level has increased since you first started. And that's why I know you experienced it. You experienced the improvement. You increased, You also experienced that, the fact that your mind blanks out as well. Yeah, it's nothing. Yes, it helps. It's cool.
그래서 이 여자분에게 말해줬어요. 마음이 텅 빈다고요. 그러자 그녀가 말하길… 내가 그녀를 보고 물었죠. “그거 경험해봤죠?” 그러자 그녀는 “네, 마음이 잠깐 비어버리는 걸 경험했어요”라고 했어요. 그래서 내가 “바로 그거예요!” 왜냐하면 나는 그녀의 단계가 처음 시작했을 때보다 분명히 증가했다는 걸 알기 때문입니다. 그래서 나는 그녀가 이걸 경험해봤을 거라는 걸 알았습니다. 그녀는 발전을 경험했고, 그 경험도 했던 겁니다. 마음이 텅 비어버리는 것도 경험해 본거에요. 네. 별일은 아닙니다. 도움은 됩니다. 멋진 일이죠.
You're free, you know, of your girlfriend. Ha ha ha ha ha. You're so free. Alright. Any other ... So, she says, what is the difference between sleeping and entering Samadhi? Y.K.? What's the difference? She does it a lot. What's the difference? You don't know? Huh? (Comment) No snoring? Ha ha ha ha ha. Speaking from experience I'm sure. You see, folks, you newcomers, we are a bunch of weirdos. Ha ha ha ha. Yes, any other question here? Yes.
자유가 된 거예요. (다른 청중을 보면서) 여자친구로부터.. 하하하. 정말 자유로워진거에요. 맞죠? 그래서 그녀가 말하길, 잠자는 것과 삼매에 들어가는 것과의 차이가 무엇인가요? 와이케이(사람이름)? 차이가 뭐지? 와이케이는 많이 그러니까. 차이가 뭐지? 모른다고? 허? (청중의 목소리) 노! 코고는거? 하하하. 경험으로 말하네요. 확실해요. 보세요 여러분. 새로운 분들에게 말합니다. 우리는 독특한 사람들의 무리입니다. 하하하. 네. 또 다른 질문은요? 네.
(Comment) The difference, it's very simple. If you're sleeping versus entering Samadhi. If you enter Samadhi, your head feels lighter than when you sleep. When you wake up, what's so called wake up. You come back, you come to? Your mind is lighter. And.. than when you're sleeping, than when you were sleeping. And your energy is, you feel much better rested than you're sleeping. Yes or no? Raise your hands. Ha ha ha ha.You're creating a bad impression on these newcomers. (Master sighs) Okay.
그 차이는 아주 간단합니다. 잠을 자는 것과 사마디에 들어가는 것의 차이. 사마디에 들어가면, 머리가 잠을 자는 것보다 더 가벼워집니다. 잠에서 깨어났을 때, 흔히 말하는 '깨어나다'라는 상태가 되면, 마음이 더 가벼워져요. 그런 다음 잠자고 있을 때보다 더 잘 쉬었다는 느낌이 듭니다. 그런가요 아닌가요? 손 들어보세요. 하하하. 여러분, 이렇게 새로 오신 분들에게 나쁜 인상을 주고 있네요. (스승님 한숨)
So that's why, that's why meditation, as you become more experienced. Meditation is more preferable to sleeping. You will naturally doze off and snore like hell. Don't worry about it. Alright. You wake up just as fresh, as well rested. And your mind, in particular, your mind is clearer and sharper. Sleep is a… When you wake up from sleep, usually our mind is a little bit groggy, right? You say, give me a minute, let me have a cup of coffee first. Right? Right? But if you wake up from meditation. Open your eyes. You can fly right away. Okay? Alright? Isn't that cool? Alright.
그게 그런 이유입니다. 그래서 명상에 경험이 쌓일수록 명상을 잠보다 더 선호하게 됩니다. 자연스럽게 졸고 코를 고르게 될 거예요. 그건 걱정하지 않아도 됩니다. 알았나요? 마치 잠잔 것처럼 신선하고, 푹 쉬었다는 느낌이 들 겁니다. 특히 마음이 더 맑고 예리해집니다. 잠에서 깨어날 때, 보통 우리의 마음은 약간 흐릿하죠? "잠깐만, 커피 한 잔 마시고 올게요"라고 하잖아요. 맞죠? 그런데 명상에서 깨어나면, 눈을 뜨자마자 바로 날아갈 수 있어요. 알겠죠? 멋지지 않나요? 좋습니다.
So work hard! If you practice meditation and you're serious about it, It's well worth your while. In particular if you're worried about, if you want to become healthy. You will become healthier and stronger. Your energy level will increase. And if you enter Samadhi, it feels great. Okay. Yes. (Comment) In full lotus? (yes in full lotus. one hour) You put so much pressure on us. She said she sits in full lotus for an hour, hour and a half every day. And I said, that's too much pressure on us left-home people. You know that most left-home people don't even do that. You know that? Most monks, nuns don't do that. Most of them. Continue.
그러니까 열심히 해보세요! 만약 여러분이 명상을 하고, 진지하게 한다면, 그 시간은 그만한 가치가 있습니다. 특히 건강이 우려된다면, 더 건강하고 강해질 거예요. 에너지 수준이 증가할 거예요. 그리고 사마디에 들어가면, 정말 기분이 좋죠. 알았나요? 네. (청중 질문) 결가부좌로요? (네, 결가부좌로 힌 시간) 우리 스님들에게 너무 많은 압박을 주네요. 이 여자분은 매일 한 시간, 한 시간 반 동안 결가부좌 자세로 앉는다고 합니다. 그래서 나는 "그건 우리 출가자들에게 너무 큰 압박이야"라고 했죠. 대부분 스님들은 그렇게 하지 않아요. 대부분 비구, 비구니 스님들은 그렇게 못해요. 대부분이요. 계속 말해보세요.
(Comment: I concentrate on my breath. I try very hard to concentrate on my breath. And afterwards, I get very tired. Maybe.. I will take 20 minutes to recover. Is that normal? When I was…, you just feel light or No? I don't feel that way. I feel very tired, fatigued.) Well, there's always anomalies. (Comment: Am I doing something wrong?) (Master laughs)
(청중: 저는 호흡에 집중하는데, 호흡에 집중하려고 아주 열심히 노력합니다. 그리고 그런 후에 매우 지쳐요. 아마도, 회복하는데 20분은 걸리는 것 같아요. 이게 정상인가요? 내가.. 내가 그냥 가볍게 느껴야 하는데, 아닌가요? 나는 그런 느낌은 들지 않아요. 매우 피곤하고 지친 느낌이죠.) 음, 항상 예외가 있죠. (청중: 제가 뭔가 잘못하고 있나요?) (스승님 웃음)
She says, but then she concentrates so hard on her breath that afterwards she feels so tired. After an hour and a half. I would be tired too if I were you. I would be like, Breathe! Just like you sit there for an hour and a half. Are you breathing? Am I breathing? Of course you get tired. Wouldn't you? You're supposed to get tired, if you're like that. Yes, you're trying too hard. You're trying too hard.
이 여자분이 말하길, 호흡에 너무 열심히 집중하니까, 그런 다음에 매우 피곤하다고 합니다. 한 시간 반을 그렇게 하면 나 같아도 피곤할 것 같네요. 나 같아도, “숨을 쉬어요!” 그냥 당신처럼 거기 한 시간 반동안 앉아서, 내가 숨 쉬고 있나? 내가 숨을 쉬고 있나? 당연히 피곤하죠. 안 그렇겠어요? 그런 식으로 하면 당연히 지치게 됩니다. 그렇죠? 너무 노력을 하고 있습니다. 너무 과하게 노력하고 있는 거에요.
Actually, the funny thing, would you like to know the proper way of concentrating your breathing is simply to be aware of your breath. It's not about focusing your breath. It's be aware. That's why I don't teach it, because most of you, mindfulness meditation, breath counting people, you guys are crazy. You guys don't know how to do it. That's why I don't want to destroy the all the teachers out there. But today I just did. Boy... Uh, see, it's a matter of time.
사실 재미있는 건, 호흡에 집중하는 바른 방법을 알고 싶나요? 그건 단순히 호흡을 자각하는 겁니다. 호흡에 집중하는 것이 아니라, 인지하는 거에요. 그래서 내가 이걸 가르치지 않는 이유는 마인드풀니스 명상이나 호흡을 세는 명상하는 사람들은 대부분 문제가 있어요. 이걸 어떻게 해야하는 지 모릅니다. 그래서 나는 저 밖에 있는 선생님들을 몽땅 망치고 싶지는 않아서요. 하지만 내가 오늘 그랬네요. 아이구. 봤나요. 이게 시간 문제입니다.
The people when they teach meditation, I used to do that myself. You're so intense on following it and then, and holding it and interfering, what we call meddling with the meditation, with the breathing. That's wrong. You're simply aware. Oh, the Buddha, in the Buddha, when they taught them Hinayana people, they taught them to be aware. And somehow throughout time, the way they taught you and the way they taught themselves became, became corrupted. That's why, you know, focusing your breath is really not focusing like that. It's tiring. You're using your brains. When you do that, of course you get tired.
사람들이 명상을 가르칠 때… 저도 예전에 그랬어요. 너무 강하게 호흡을 따라가려고 하고, 붙잡으려고 하면서, 우리가 명상이나 호흡에 간섭하는 것이라고 부르는 일들을 했습니다. 그건 잘못된 거예요. 그냥 단순히 인지하는 겁니다. 오, 부처님. 부처님께서 소승 사람들에게 가르치셨을 때, 그냥 알아차리라고 가르쳤습니다. 그런데 시간이 흐르면서, 가르치는 방식이, 점점 더 왜곡되버렸습니다. 그래서 호흡에 집중하는 것은 사실 그런 식으로 하는 게 아닙니다. 피곤하거든요. 뇌를 쓰고 있으니까 당연히 지치는 겁니다.
What you're supposed to do is become only aware. Oh, where is it going? Am I breathing? However form you can concentrate in... (Comment) You can count, but you count, but you count, but you don't. you say, Oh, it's one. two. (People laugh) This is martial arts. You see that? That's what these people do. I used to do that myself. But I couldn't concentrate for an hour and a half like this woman does. Thank God. I gave up. Okay? You're supposed to be aware only. And that's why I don't teach breath counting because then people would complain, you're not teaching in the way that my teachers taught me. You know, all the teachers teach us. Because they don't understand how to do breath awareness, breath counting.
여러분이 해야하는 일은 그저 인지하는 것뿐입니다. “아 호흡이 어디로 가고 있지? 내가 숨을 쉬고 있나?” 어떤 형태로든 집중할 수 있지만… (청중의 목소리) 호흡을 셀 수 있지만, 세는 것은… 호흡을 세지만, 이렇게 오! 하나, 둘~ (사람들 웃음) 그건 무술이에요. 보셨죠? 이 사람들이 그렇게 하는 겁니다. 나도 그렇게 했었어요. 하지만 나는 이 여자분처럼 그렇게 한 시간 반동안 집중할 수가 없었어요. 다행이에요. 난 포기했거든요. 그냥 인식만 해야 합니다. 그래서 내가 수식관을 가르치지 않는 이유는, 사람들이 와서, “제 명상 선생님이 가르쳐 준 방식이 아닌데요?”라고 불평할 것이기 때문이에요. 모든 선생님들이 그렇게 가르칩니다. 왜냐하면 사람들이 호흡 알아차림, 수식관을 어떻게 하는지 이해하지 못하기 때문입니다.
Originally, the way that the original teaching from our Buddha is that you become aware. You don't just, you don't just count like that. It's just too much, too much, too much work, too much mental activity. That's why I don't like it. That's why I don't teach it anymore. If you want, I can teach you how to do it properly. But, you know, but then… you only aware of your breathing, that's all you do. See, it goes down, and it stays there, and goes up. You follow it. You don't do anything. Sometimes, you have a false thought, it stops here, and goes up. You follow it naturally. That's all you do. You're not supposed to, Oh, oh, oh, right there, right there. Oh, I can see it. Oh, yeah, yeah. Keep going. Okay?
본래 부처님께서 가르치신 방식은, 그냥 알아차리는 겁니다. 그렇게 호흡을 세는 게 아니라요. 그건 너무 너무 심하고, 일이 많습니다. 너무 많은 정신적 활동이 필요합니다. 그래서 나는 그걸 좋아하지 않아요. 그래서 더 이상 가르치지 않게 된 거예요. 만약 원하시면, 제대로 하는 방법을 가르쳐줄 수는 있지만, 결국 그냥 호흡을 인지하는 겁니다. 그것만 하는 겁니다. 숨이 내려가서, 거기 머물고, 올라옵니다. 그걸 따라갑니다. 아무것도 하지 않아요. 간혹 망상이 들면…여기 멈추고, 올라갑니다. 자연스럽게 따라갑니다. 그게 전부입니다. 오! 오! 저기야 바로 저기! 오, 내가 볼 수 있다. 오! 그래 그래 계속간다. 그러는게 아닙니다.
That's why you're tired. Just relax. And follow. Just follow. The simpler way is to recite the Buddha's name or recite God's name. I don't care. You can recite anything you want. Okay? And naturally, your mind will relax. If you follow it, naturally, your mind will relax. Same thing. Yeah? You keep your mind occupied, so that it stops worrying. That's all. That's the first effect. It stops worrying. It stops all the activities. So it's busy following. Or it's busy reciting the Buddha's name. Very simple. That's all you have to do. Stop trying so hard. Poor woman.
그래서 지치는 겁니다. 그냥 릴렉스 하세요. 그리고 따라갑니다. 그냥 따라가요. 더 간단한 방법은 부처님의 명호를 염불하거나, 신의 이름을 염송하는 거예요. 나는 상관하지 않아요. 여러분이 원하는 게 뭐든 염송할 수 있습니다. 알았나요? 그러면 자연스럽게 마음이 편안해질 거예요. 똑같습니다. 네? 마음을 바쁘게 유지해서 걱정을 멈추게 하는 겁니다. 그게 전부예요. 그게 첫 번째 효과입니다. 걱정을 멈추는 거예요. 모든 활동을 멈추게 해요. 또는 따라가느라 바쁘거나, 염불하느라 바쁩니다. 아주 간단해요. 그것만 하면 되는 겁니다. 너무 노력하지 마세요. 불쌍한 숙녀분!
(Comment: You mentioned an hour and a half. Is two hours more efficient than two separate one hour sessions? Is it equivalent or is it…?) One stretch is better than two. Why? People ask this question a lot, but I couldn't find a good answer until today, I think. People ask this question a lot. Why is it better, Tex? Why is it better? Why is it better to do one stretch instead of breaking it up in the middle? (Comment: Well, you develop, first of all, you develop patience by continuing…).
(청중: 한 시간 반이라고 하셨는데, 두 시간을 한 번에 하는 것이 두 번의 한 시간 세션보다 더 효율적인가요? 아니면 같은가요, 아니면…?) 한 번에 하는 게 더 낫죠. 왜냐고요? 사람들이 이 질문을 많이 하는데, 오늘에서야 좋은 답을 찾은 것 같아요. 사람들이 이 질문을 자주 하는데, 왜 그런지, 텍스, 왜 그런지 아세요? 왜 중간에 나누지 않고 한 번에 하는 게 더 좋은 걸까요? (다른 청중: 우선, 계속해서 인내심을 기르게 되니까요…)
Okay, keep trying. Yes? Anyone else? Why is it better? Quickly, quickly. We need to go to lunch, folks. We don't have time. Yes? (comment) More pain? No, not necessarily. Yes, yes, yes, but you know. What's the reason? Why is that? It's very simple. Imagine you sit an hour and a half, sit for a half hour, and then you say, okay, that's enough. Let's take a break and sit for another half hour. That's a full hour, right? Versus one hour straight. What's the difference?
네. 계속 해보세요. 네? 누구 없나요? 왜 더 나은 걸까요? 빨리, 빨리. 우리는 점심 먹으러 가야해요 여러분. 시간이 없어요. 네? (청중) 더 아프니까? 아니요, 꼭 그렇진 않아요. 네, 네, 네, 그렇긴 하지만요. 그 이유가 뭘까요? 왜 그런 걸까요? 아주 간단해요. 한 시간 반을 앉아서… 반 시간을 앉고 나서 "오, 이 정도면 충분해" 하고 잠시 쉬고 나서 다시 반 시간을 앉는다면, 그게 한 시간이에요, 그렇죠? 그런데 한 시간을 바로 앉는 것과는 뭐가 다를까요?
The difference is that in the middle, it says.. let's stop... That's the only difference. Why do you produce a false thought? Right in the middle? You're programming yourself to fail. Whereas you sit there and the thought says, oh, let's quit and take a break and then do it later. And you ignore that thought, then you are doing it right. The people who stop are the ones who are doing it wrong. You're supposed to say, oh, let's take a break, ignore it. Or let this woman here, the breathing, oh, It got to here, and oh my God, I can't, I'm not breathing anymore. You ignore it. You see? You're only aware of it. If you stop breathing, you're going to ignore it. You're going to ignore it as well. You hear me?
그 차이는 중간에 "자, 이제 그만하자"라고 생각이 든다는 거예요. 그게 유일한 차이점이에요. 왜 그런 망상을 중간에 만들어냅니까? 그러면 자기 스스로 실패하게끔 만들어놓는 겁니다. 반대로 앉아서 그 생각이 "오, 그만하고 쉬자, 나중에 다시 하자"고 든다면, 그 생각을 무시하면서 계속하면, 그게 올바른 방법이에요. 중간에 멈추는 사람들은 잘못하는 거예요. "오, 쉬자"는 생각을 무시하고 계속하는 게 맞습니다. 이 여자분을 보세요. 호흡을, "오, 이제 여기까지 왔는데, 아, 안 돼, 더 이상 호흡을 못 하겠어." 그걸 무시하는 거예요. 알았죠? 그냥 인식만 하는 거예요. 호흡이 멈췄다면, 그것도 무시해야 하는 겁니다. 그것도 그냥 무시해야 합니다. 들었나요?
When you even, at some point in time in the future, if you keep on following this, you realize, wait a minute, I'm not breathing anymore. You even ignore that as well. Like I taught Julie here. When she gave birth to a child and someone says, oh my God, he only has one eye. You say, uh-huh. You got it? You ignore it. You're just only aware, but you don't do anything. Is it clear? That is called breath counting. It is that way. You're only aware. You don't do anything. Don't meddle with it. Alright? Thank you for coming. No, no more questions. We have to go to lunch. Sorry. Okay?
미래에 계속해서 이 길을 따라가다 보면, 언젠가 "잠깐, 더 이상 호흡을 하지 않고 있네"라는 걸 깨닫게 될 거예요. 그때도 그걸 무시해야 해요. 제가 줄리에게 가르친 것처럼요. 그녀가 아이를 낳고 누군가가 "세상에, 저 아이는 한쪽 눈밖에 없네요"라고 했을 때, "음, 알았어"라고 말하는 거예요. 알았나요? 그걸 무시하는 거예요. 그저 인지만 하고, 아무것도 하지 않는 거예요. 이해되시죠? 그게 바로 수식관(호흡 세는 명상)입니다. 그건 그런 방식이에요. 그냥 인지만 하고, 아무것도 하지 마세요. 간섭하지 마세요. 알았나요? 와주셔서 고맙습니다. 아니, 이제 질문은 안 받아요. 우리 점심 먹으러 가야 합니다.
