정신훈련 Mental Training
영화 선사의 선 명상 다르마톡
정신훈련 Mental Training
2015년 6월 6일
번역: 이욱 /교정 및 감수: 현안스님
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good morning, everyone. There are some new people, new faces came to our class, Chan class this morning. welcome both of you. I notice you're able to... these new people are able to sit in half Lotus and full Lotus very well. that's very impressive. (in) particular this gentleman here is able to sit in full Lotus for about the whole duration, didn't you? (audience) half an hour? okay, that's very...huh? oh okay, so that doesn't count. and did it hurt in the end, or just felt on the stiff? (audience) numbness, that's very good. that's very good. you look... your body is very flexible, very flexible. it's very good. it takes a lot of flexibility before you can sit in full Lotus. okay, and flexibility means that your Qi flows very strongly. flexibility is, in parallel, equivalent to the Qi flowing very strongly through your legs. okay, so it works both ways. the longer you sit, the more flexible you become. that's very simple, is that? okay. that's why Chan is...we advocate practicing Chan, the way that the Chinese Chan Masters have always taught in mainland China.
좋은 아침입니다, 여러분. 오늘 아침 우리 선 명상반에 새로운 분들이 오셨네요. 두 분 모두 환영합니다. 이 새로운 분들이 반가부좌, 결가부좌 자세로 잘 앉을 수 있는 것처럼 보이네요. 아주 인상적입니다. 특히 여기 이 신사분은 결가부좌 자세로 전체 수업시간 동안 앉을 수 있습니다. 맞죠? (청중 답변) 30분이라고요? 그래요, 그건 아주… 네? 알겠습니다. 그건 중요하지 않습니다. 마지막에 아팠나요, 아니면 뻣뻣하게 느껴졌나요? (청중 답변) 감각이 없었군요. 아주 좋습니다. 아주 좋아요. 당신 몸은 아주 유연해 보입니다. 아주 좋습니다. 결과부좌 자세로 앉을 수 있기까지는 많은 유연성이 필요합니다. 그리고 유연성이란 기가 아주 강하게 흐름을 의미합니다. 유연성이란 기가 앉은 다리를 통해 강하게 흐른다는 것과 유사하고 동등합니다. 그래서 그건 쌍방으로 작동합니다. 오래 앉을수록, 여러분은 더 유연해집니다. 아주 간단합니다. 그렇죠? 맞아요. 그것이 선 수행하는… 우리가 선 수행을 추천하는 이유입니다. 중국 본토에서 중국 선 마스터들이 항상 가르쳐왔던 방식으로 말입니다.
my late master venerable HsuanHua brought it here to this U.S in 1960s. and um, and um, I always wonder why is that they…only instruction we receive in terms of meditation is that "cross legs and endure it". that's it. okay, and because, if you can do that, then you pass the first test, and that you're able to understand what it takes to do Chan meditation. questions or comments?
나의 최근 스승, 선화 상인이 1960년대에 그것을 여기 미국으로 가져왔습니다. 그리고, 나는 항상 그것이 왜 그런지 궁금했었습니다. 명상에 관해 우리가 받은 유일한 가르침은 결가부좌를 하고 그걸 견뎌야 한다는 것이었습니다. 그것이 전부였습니다. 이렇게 할 수 있다면, 첫 번째 관문은 통과한 겁니다. 그러면 여러분은 이해할 수 있습니다. 선 명상을 하는데 무엇을 필요로 하는지 말입니다. 질문이나 의견 있나요?
Charlie, how are you feeling? (Charlie speaking) you fine? Charlie here is… He practices Chan every day, right? am I correct? (Charlie speaking) not anymore? (Charlie speaking) what happened? your wife yelled at you? oh no, you're not married. (Charlie speaking) Charlie started by coming to class, Chan class once a week, and then he was taught to practice one hour a day, and then he made a mistake of joining our ChanQi, our Chan meditation retreat for two weeks. At first one week, and then somehow he was talking continuing the second week, and then he left. and after that, apparently Charlie has a setback. why was that you didn't want…you told yourself not to continue practicing meditation? what's a rationale you told yourself.
찰리, 기분이 어떤가요? (찰리 답변) 괜찮나요? 여기 찰리는 매일 선을 수행하고 있습니다. 맞나요? (찰리 답변) 더 이상 아니라고요? (찰리 답변) 무슨 일이 있었나요? 아내가 소리쳤나요? 아 맞아요, 아직 미혼이죠. (찰리 답변) 찰리는 선 수업에 매주 한번 오는 것으로 시작했습니다, 그리고 매일 한 시간씩 연습하라고 배웠습니다. 그리고 선칠에 합류하는 실수를 했죠. 우리의 선 집중 수행에 2주 동안 말입니다. 첫 일주일을 하였고, 그리고 웬일인지, 그는 둘째 주도 이어서 했습니다. 그러고 나서 집에 돌아갔습니다. 그 후로, 찰리는 확실히 차질이 있었습니다. 하고 싶지 않은 이유가 뭐였죠? 자기 스스로 계속해서 명상 수행을 하지 말라고 말한, 자기 자신에게 말한 그 합리적 이유는 뭔가요?
(Charlie speaking) for two weeks you have difficulty (in) sitting, mediation. what does it mean difficulty? what kind of difficulty? is that physical pain, or mental pain? (Charlie speaking) now you get up at 4, or you get up at 7? (Charlie speaking) six in the morning. oh, that's horrible. from 4 to 6. that's terrible. how could you? it's called laziness. you're just as lazy as our nuns. they get up at “what time you get up now, huh girls?” (Charlie speaking) you get up at 10, I see. 2 to 10 is 8 hours. that's not bad. it's called a setback. it's uh, it's uh…and now why you… why are you getting back into meditation? (Charlie speaking) Okay. and now…
(찰리 답변) 2주 동안 앉아서 명상하는 데 어려움이 있었군요. 어려움이란 무엇을 얘기하는 거죠? 어떤 종류의 어려움인가요? 육체적 고통, 아니면 정신적 고통인가요? (찰리 답변) 지금은 4시에 일어나나요, 아니면 7시에 일어나요? (찰리 답변) 아침 6시라고요. 끔찍 하군요.4시부터 6까지. 심하군요. 어떻게 그럴 수 있나요? 그걸 게으름이라고 합니다. 우리 비구니들처럼 게으르군요. 그들은 일어나는 시간이... “우리 아씨들은 요즘 몇 시에 일어나죠?” (찰리 답변) 10시에 일어났군요. 2시부터 10시까지면 8시간인데. 나쁘지 않습니다. 그건 차질이라고 합니다. 그게 뭐냐면...근데 왜 이제 다시 명상하려고 되돌아왔죠? (찰리 답변) 그래요. 그리고 이제…
okay, each person, when you meditate, is different. okay, when you first start out, all of us, like all of us, we have to go through a test. okay, (in) particular just like when you go… when you apply for admission to, you got admission to a good university, okay, you need to go through a test on how to adjust to the rigors of the training on the particular place. so the better university, the more stringent the requirements, the tougher the test, okay. this is not theory.
각자 사람마다 명상할 때, 그게 다릅니다. 알았나요? 처음 시작할 때, 우리 모두, 우리 모두처럼 시험을 거쳐야 합니다. 그래요, 특히 마치 입학 지원할 때처럼, 그러니까 좋은 대학에 입학하는 것과 마찬가지입니다. 특정 장소에서 엄격한 훈련에 적응하는 방법에 대한 테스트를 거쳐야만 하는 겁니다. 그래서 더 좋은 대학일수록, 요구 사항은 더 엄중해집니다. 시험도 더 어려워집니다. 이것은 이론이 아닙니다.
this is Chan as you need to learn to do it with your body. okay, Chan is mental training. and you train your mind by training your body first, okay. okay, you have to do it. it's not talk. I can talk all… or you… I can talk or give you all kinds of theories why you should be doing it. I've been doing it for the last several years. and every weekend every Saturday morning, I would sit there and talk. and then for several years, and you know, for several years, the one thing that’s common, that's common, that doesn't change is that keep sitting. do not quit.
선은 여러분이 몸으로 실제로 하는 것을 배워야만 합니다. 알겠죠, 선은 정신 훈련입니다. 그리고 우선 몸을 훈련함으로써 마음을 훈련합니다. 실행해야만 합니다. 말로 하는 게 아닙니다. 내가 여러분에게 왜 이걸 해야만 하는지 여러 종류의 이론을 장황하게 늘어놀 수 있지만, 내가 지난 수년 동안 뭘 해왔냐면, 매주 토요일 아침마다 내가 앉아서 이야기합니다. 그러고 나서 몇 년 동안, 여러분이 알다시피, 수 년 간 공통적인 단 한 가지가 뭐냐면, 그 공통적인 변하지 않는 하나는 계속 앉는 겁니다. 멈추지 않습니다.
the test for you beginners starting out in Chan, it's all boils down to the same, the same test, the same result. are you going to quit, or not? if you don't quit, that's when you understand. okay, so it's not for everyone. not at all. in particular, the fact that you have to sit there and endure the discomfort in your legs. it's not… it's not normal for you to do that. okay, and that's the very first test right there. also your first lesson as well, okay.
여러분과 같은 초심자가 선을 시작하는 관문은 모두 같은, 동일한 시험, 같은 결과로 귀결됩니다. (그것은 바로) 그만둘 것인가? 아닌가? 그만두지 않으면, 그러면 이해합니다. 알았나요? 그래서 이게 모든 사람을 위한 건 아닙니다. 전혀 아니죠. 특히, 명백한 것은 앉아서 다리의 불편함을 견뎌야 한다는 것입니다. 이렇게 하는 게 여러분에게 정상적이지는 않습니다. 이것이 바로 첫 번째 시험입니다. 또한 여러분의 첫 교훈이기도 합니다.
if I said… this temple here what I… we practiced the Dharma, the training of meditation is from WeiYang lineage. okay, WeiYang. that's uh, he's a patriarch. that's my master right there, Chinese Master back there, the picture. he has one of the best, if not the best, training techniques in Chan. as far as I know, it's one of the best training techniques, okay. and if you are willing to practice it, you produce results very very quickly. unlike you, when I first started training, I have no instruction whatsoever. the Chinese Chan training is brutal.
여기 이 절에서 우리가 수행하는 다르마(법), 명상 훈련은 위앙종에서 유래되었습니다. 알았나요? 위앙, 그게...그가 바로 조사입니다. 바로 저분이 내 스승입니다. 저기 뒤에 중국 마스터요. 사진에 보이는. 그는, 만약 그가 최고가 아니라면, 최고 중 하나인 선 훈련 테크닉을 가지고 있습니다. 내가 아는 한, 그것은 최고의 훈련 기술 중 하나입니다. 여러분이 그것을 기꺼이 수행한다면, 아주 빨리 결과를 낼 수 있습니다. 여러분과 다르게, 내가 처음 훈련을 시작했을 때는, 아무런 지침이 없었습니다. 중국 선 훈련은 혹독합니다.
okay, just like a Chinese, I went you know… I went to a Chinese temple in Ukiah. and for meditation, we would meditate for an hour in the morning, an hour in the afternoon. so we would sit, meditate between five and six in the morning, and five and six in the afternoon, okay. and that's it. we have no instruction whatsoever. If we had any questions, okay, no one could answer it. when I had questions, no one could really give me a good answer.
중국인과 마찬가지로, 나는 유카이아(캘리포니아 북부의 마을)에 있는 중국 절에 갔었습니다. 명상에 관해서는, 우리는 오전에 한 시간, 오후에 한 시간씩 명상했습니다. 우리는 오전 5시에서 6시 사이, 그리고 오후 5시에서 6시 사이에 앉아서 명상했습니다. 그것이 전부입니다. 지침이라곤 전혀 없었습니다. 질문이 있으면, 아무도 그걸 답해줄 수 없었습니다. 내가 질문이 있었을 때, 정말 나에게 좋은 답을 줄 수 있는 사람이 없었습니다.
in particular, when I… after meditating for about two years, okay, I started having problems. I started having a lot of doubts, okay. a lot of issues, okay. and when I asked people around, I asked around, because at that time my master passed away already. I asked around, and each person would give me a different answer. you know, after two years of practicing Chan by myself without any instructions, the only thing I knew is I did not give up. and after two years of practice, okay, my level of attainment is lower than Charlie.
특히, 2년 정도 명상을 한 후, 나는 문제들이 생기기 시작했습니다. 나는 많은 의구심을 갖기 시작했습니다. 많은 이슈가 있었습니다. 그리고 주변 사람들에게 물었을 때, 내가 주변에 물어봤을 때, 그땐 이미 나의 스승님은 돌아가신 후였습니다. 주변에 물어봤는데, 각자 나에게 다른 답을 줬습니다. 아무런 지침 없이 혼자서 2년 동안 선 수행한 후에, 내가 유일하게 알았던 것은 포기하지 않았다는 것입니다. 그리고, 2년의 수행 후, 내가 달성한 수준은 찰리보다 낮았습니다.
I'm always a professional monk for two years. okay, that's also uh, after… that's after another year of practice by myself at home. and then I became a novice monk, and practiced for another two years. I knew that after two years… after three years of practice, okay, without anyone guiding me what to do. and two years as a professional practitioner, I said monk. and my level of attainment is lower than Charlie after three years of practice. Charlie is not even Buddhist, you know it's kind of weird. okay, yes.
내가 2년 동안 항상 전문 승려인데 말입니다. 알았나요? 게다가 그건 집에서 혼자 1년 후 그렇게 한 겁니다. 그러고 나서 사미승이 되었고, 그렇게 2년을 더 수행한 것입니다. 2년 후에…아니 총 3년의 수행 후 그걸 알게 되었습니다. 아무도 나에게 뭘 해야 하는지 지도해주지 않고서요. 2년을 전문 수행자 또는 스님으로… 3년의 수행 후 내 성취 수준은 찰리보다 못했습니다. 찰리는 심지어 불교도 아닙니다. 좀 희한하겠지만요. 알았나요? 네.
(audience) you improve quickly, yes. there is some side effects. when you improve quickly, then it's too easy for you. okay, in some cases, it's very easy. I remember one of my early students. she went from zero Dhyana into second Dhyana in a matter of two or three weeks. and then she never took it seriously, because she was never interested in learning about meditation and learning Chan. okay, yeah and so yes, there's a drawback, okay. and the drawback is not so much, and you progress so quickly, okay. the real drawback is that you are not serious about or what Chan is supposed to do for you. okay yeah. any other.. does it answer your question? okay.
(청중 질문) 여러분이 빨리 향상하면, 맞아요, 거기에 부작용도 좀 있습니다. 빠르게 향상하면, 그건 여러분에게 너무 쉽다는 것이죠. 어떤 경우에는, 아주 쉽습니다. 나의 초기 학생들 중 한 명이 기억나는군요. 그녀는 2~3주 만에, 제로 단계에서 이선까지 갔습니다. 그러고 나서 그녀는 이걸 진지하게 여기지 못했습니다. 왜냐면 그녀는 명상을 배우는 데, 선을 배우는 데 흥미를 한번도 느끼지 못했기 때문입니다. 알았나요? 네. 그래서 네 맞아요. 단점도 있습니다. 그 단점은 그게 그러니까... 여러분이 너무 빨리 진도가 나가면, 진짜 문제점은 선이 원래 뭘 해줄 수 있는지에 대해서 여러분이 진지하지 않다는 것입니다. 알았나요? 네. 이게 질문에 답이 되었나요? 좋습니다.
but in general, but for the majority of us, okay, quick progress is a very very good thing, because when you progress so from zero to two, or zero to three, like Charlie here, you changed physically as well as mentally. okay, whether you like it or not, okay, when you make a progress, your body is healthier. you have more stamina. you have more energy. you increase Samadhi power to the next level, okay. that's what I mean by improvement. am I correct, Charlie? Regardless of your sleep, lack of sleep or you sleep more, it doesn't matter. your body is healthier. your body is more flexible. am I correct? why is that again? because (of) Improvement, you go to the next level of Samadhi, next level of concentration power. you improve that. then you have your Qi is increased. Qi flows increase. that’s why your body is more flexible. okay, that's why you are healthier. okay, that alone is well worth your spending the time to learn to meditate. because you, many…
그러나 일반적으로 우리 대다수에게는 빠른 진전이 아주 아주 좋은 일입니다. 왜냐하면, 여러분이 여기 찰리처럼, 제로에서 이선 또는 삼선 단계까지 그렇게 진전하게 되면, 육체적으로 그리고 정신적으로도 모두 변합니다. 알았나요? 좋든 싫든 그렇게 됩니다. 계속 발전하게 되면, 여러분의 몸이 더 건강해집니다. 기력이 더 좋아지고, 에너지도 더 많아집니다. 선정의 힘이 다음 단계로 증진합니다. 알았나요? 이것이 내가 말하는 향상의 의미입니다. 내 말 맞나요, 찰리? 여러분의 수면에 상관없이, 잠이 부족하든 충분하든 그건 상관없습니다. 여러분의 육체가 더 건강합니다. 몸이 더 유연합니다. 내 말이 맞나요? 다시 말하지만 왜일까요? 진전 덕분입니다. 여러분이 선정의 다음 단계로 가고, 다음 단계의 집중력으로 나아갑니다. 그걸 계속 향상시킵니다. 그러면 여러분의 기가 증가하고, 기 흐름도 늘어납니다. 그런 이유로 여러분의 몸이 더 유연한 것입니다. 알았나요? 그것이 더 건강해지는 이유입니다. 그것 하나만으로, 명상을 배우는 데 시간을 할애 할 충분한 가치가 있습니다.
most of you have heard about the 80-year-old lady who came to our temple. recently, about four months ago. and she… and then she came and she liked it. and so she came to cook every day. and then in early May, she decided to participate in a meditation retreat, so just like Charlie at the same time. Okay. and the only thing she did is the way like the Chinese did it. she would sit down, and all she… all she was told is cross the legs. she was able to sit in full Lotus. okay, and she endured the leg pains. that's it. so for an hour she would sit, and stand up for 20 minutes, walk around. the leg is so weak. she could not even walk around. she walked around for 10 minutes, and she had to sit down, okay. and after three weeks she reported that the pain went away. she could sit for three hours, with no pain whatsoever, no discomfort whatsoever. okay, and then the leg became stronger.
여러분 대부분은 우리 절에 왔던 80세 노부인에 대해 들어봤을 겁니다. 최근 약 4개월 전이었습니다. 그녀가 와서, 여길 좋아했습니다. 그래서 매일 요리하러 왔습니다. 그러다가 5월 초 그녀는 명상 수행에 참여하기로 결심했습니다. 찰리가 그랬던 것처럼, 같은 때입니다. 알았나요? 그녀가 했던 유일한 일은 중국인이 했던 것과 똑같은 방식입니다. 그녀는 앉아서, 시킨 대로 다리를 꽈서 앉았습니다. 그녀는 결가부좌로 앉을 수 있었습니다. 그리고 다리의 통증을 견뎠습니다. 그뿐입니다. 그래서 그렇게 1시간 앉고, 20분동안 일어나서 둘레를 걷습니다. 다리가 꽤 약해서, 심지어 잘 걷지도 못했습니다. 그녀는 10분 정도 걸으면, 꼭 앉아야 했습니다. 알았나요? 3주 후 그녀는 통증이 사라졌다고 말했습니다. 그년 3시간이나 앉을 수 있었습니다. 아무런 통증이나 불편함 그런 게 전혀 없이 말이죠. 알았나요? 그러고 나서 다리가 더 강해졌습니다.
you know funny. she walked in here late. I noticed that. they said where the young lady was sitting. I noticed how before she was dragging her right foot. she even have used a cane just to make sure to steady herself. Okay. now could see her lifting her leg normally, okay. of course her level of attainment is a little bit higher than Charlie's. that's why she's able to restore the nerves to her legs and make her legs stronger. okay, so the Qi… the fact that you improve will improve your health because your Qi flows stronger. okay, and that in itself is well worth your investment of your time and the pain discomfort. okay, because if you... the simple process of sitting there and enduring the discomfort in your legs, you're healing yourself.
재미있는 건, 그녀가 여기 늦게 걸어들어왔습니다. 난 그걸 알아차렸어요. 사람들이 그 젊은 아가씨가 어디 앉아 있는지 말해 주었습니다. 그녀가 예전에 오른쪽 다리를 끌고 걷는다는 걸 알았습니다. 그녀는 심지어 자신을 지탱하려고 지팡이도 사용했었습니다. 알았나요? 이제 그녀가 정상적으로 다리를 들어 올리는 것을 볼 수 있습니다. 물론 그녀의 성취 단계는 찰리보다 좀 더 높습니다. 그것이 그녀가 다리 신경을 회복하고, 다리를 더 튼튼하게 만들 수 있었던 이유입니다. 알았나요? 그래서 진전한다는 사실은, 기가 더 강하게 흐르기 때문에 여러분의 건강을 개선할 것입니다. 알았나요? 그 자체만으로도 시간과 고통의 불편함을 투자할 가치가 충분합니다. 왜냐하면 만약 여러분이.... 앉아서 다리의 불편함을 견디는 간단한 과정으로 여러분은 자신을 치유하고 있습니다.
if you're not willing to heal yourself, who's going to do it for you? doctors? Okay? yes? doctors are very willing to heal you at a price. healing, self-healing, healing requires a price. comes with at a price. go see a doctor. you have to pay the doctor's fees or your insurance code payment. that's how some of you who are… have health insurance is no big deal. but you also have to pay the price for medication. right? no big deal either, right, for those who can afford it. but there's a much bigger price to pay that you don't know about. what is it?
자기 스스로 치유할 의지가 없다면 다른 누가 여러분을 위해 그렇게 하겠습니까? 의사들? 그런가요? 네? 대가를 치른다면 의사들은 기꺼이 치료할 의지가 있습니다. 치유, 자가 치유, 치유에는 대가가 있어야 합니다. 대가와 동반합니다. 가서 의사를 만나보십시오. 여러분은 의사 진료비 또는 보험료를 지불해야만 합니다. 의료보험을 가진 여러분 중 몇에는 그게 큰 문제가 아닙니다. (*역자: 미국의 의료 시스템은 한국과 매우 다릅니다. 한국처럼 모든 사람이 동일한 의료보험을 갖고 있지 않으며, 의료비용도 아주 비쌉니다.) 게다가 약값도 내야만 합니다. 맞나요? 그것도 별일은 아닙니다. 맞죠? 그걸 감당할 수 있는 사람들에게는요. 하지만 여러분이 잘 모르는 훨씬 더 큰 치러야 할 대가가 있습니다. 무엇일까요?
you’re not fixing the problem. all they do is fixing the symptoms of your problems. including the pharmacist, they only can fix your symptoms. they cannot fix the root cause of your problem. so the price of taking medication is that you are suppressing the symptoms. you're not addressing the real root cause of your problem. okay, so most of us are conditioned to that. when we're sick, we're supposed to go see a doctor, which is a reasonable thing to do. I advise you to go see a doctor when you're sick. right? okay, but at the same time if you are able to meditate, okay, then you're much better off, okay, to the point where, for example, to show you the superior… the superiority of Chan meditation over medicine.
여러분은 문제를 해결하고 있지 않습니다. 그들이 하는 일은 여러분 문제의 증상을 고치고 있을 뿐입니다. 약사를 포함하여, 단지 증상만 고칠 수 있습니다. 그들이 여러분 문제의 근본 원인을 해결할 수 없습니다. 그래서 약 복용의 대가는 여러분이 증상만 억제하고 있는 것입니다. 문제의 진정한 근본 원인에 대해서는 다루고 있지 않습니다. 그러니까 우리 대부분은 거기 적응돼있습니다. 우리는 아프면 통상적으로 의사를 찾아 갑니다. 그건 합리적인 일입니다. 나는 여러분에게 아플 때 의사를 보러 가라고 조언합니다. 맞나요? 그래요, 그러나 그와 동시에 여러분이 명상할 수 있다면, 그러면 그게 훨씬 더 좋습니다. 선 명상이 약보다 월등하다는 것을 볼 수 있는 지점까지 말입니다.
my late master is Chinese Chan master. he was diabetic. he practiced Chan at a very early age. five, six years old, he started meditating already. okay, and when he was older, he was… he had diabetes, and as a diabetic as… at that time he was very very, uh very busy. he had temples. he had hundreds and hundreds of thousands of disciples. he has hundreds of left-homes disciples staying in his temple. meaning you have a hundred… imagine yourself having a hundred children clamoring for your help and your attention every single day. okay, and he's propagating Mahayana in the U.S. you know, he's extremely busy, extremely under tremendous stress. you know what?
나의 돌아가신 스승님은 중국인 선사님입니다. 그에게 당뇨병이 있었습니다. 아주 어린 나이에 선을 수련했습니다. 다섯, 여섯 살 때 이미 명상을 시작했습니다. 그는 나이가 들면서, 당뇨병이 생겼습니다. 당뇨병 환자인데… 당시에 그는 너무너무 바빴습니다. 그에게 여러 절이 있었고, 수백 명, 수천 명의 제자가 있었습니다. 그의 절에 수백 명의 출가한 제자들이 상주하고 있었습니다. 여러분에게 매일매일 도움과 관심을 달라고 아우성치는 수백 명의 아이가 있다고 상상해보십시오. 그리고 그는 미국에 대승 불교를 전파하였습니다. 그는 극도로 바빴습니다, 극도로 엄청난 스트레스가 있었습니다. 여러분 아시나요?
he never had to take the insulin. in spite of all his work schedule, he is able. he never had to take insulin. that’s Chan skill level. okay, that shows you, proves to you the wonders of Chan meditation. the kind of Chan attainment you can reach if you practice in WeiYang lineage, the way that he taught us. unless you do it, no one can do it for you.
그는 단 한 번도 인슐린을 맞을 필요가 없었습니다. 이런 모든 일정에도 불구하고 그는 인슐린을 전혀 맞을 필요가 없었습니다. 그것이 선의 실력 수준입니다. 그게 바로 선 명상의 경이로움을 보여주고, 증명하고 있습니다. 그가 우릴 가르친 방식으로 위앙종을 수행하면 도달할 수 있는 선의 성취가 어떤지 보여줍니다. 여러분이 하지 않는 한 아무도 대신 그걸 해줄 수 없습니다.
last weekend, for example, we had two new people. and one complained he has Parkinson's disease, and the other lady has some problems with even like brain tumor. okay, and so they said they're interested in learning Chan to see what they can do for them. I said yes. Chan can help you for fight, delay, postpone, end your Parkinson's disease. okay, the proof is that it will restore the nervous, the nerves. Chan restores your nervous, the nerve system, the nerves throughout your body. the Qi flow will clear out the nerves, okay. and he never came back.
예를 들어 지난 주말에, 우리한테 새로운 사람이 2명 왔습니다. 한 남성은 파킨슨병에 걸렸다고 했고, 그리고 다른 여성은 심지어 뇌종양 같은 어떤 문제가 있었습니다. 그래서 그들은 선을 배워서 이런 문제에 어떤 효과가 있는지 알아보는 데 관심이 있다고 말했습니다. 나는 그렇다고, 선은 파킨슨병과 싸우고, 늦추고, 병을 끝내는 데 도움을 줄 수 있다고 말했습니다. 그 증거는 선이 신경을 회복시켜줄 것이라는 겁니다. 선은 여러분의 신경 계통, 몸 전체의 신경을 회복시켜 줍니다. 기의 흐름은 신경계를 청소할 것입니다. 그러고 나서, 그 남성분은 다시 돌아오지 않았습니다.
so if you're not serious about helping yourself, who's going to do it for you? your body is sick. your body is not healthy. you are not willing to do anything to take care of it. you expect the doctors to do it for you? and you deserve what you get. yes, the doctors can help suppress your symptoms. okay, in some cases he heals you part of the issue, but the big issue is still… is not being addressed. why not?
자기 자신을 스스로 돕는데 진지하지 않다면, 누가 대신 그걸 해주겠습니까? 여러분 몸이 아프고, 건강하지 않다고 해 보십니다. 근데 몸을 돌보기 위해서 아무것도 할 의사가 없다고 합시다. 의사가 대신해 줄 거라고 기대하는 건가요? 그렇다면 그건 자업자득입니다. 네, 의사가 증상을 억제하는 데 도움을 줄 수 있습니다. 어떤 경우에는 문제의 일부를 치유하기도 합니다. 하지만 여전히 큰 이슈는 처리하지 못하고 있습니다. 왜 안될까요?
I'm not putting down the doctors, okay. again I advocate, I recommend, highly recommend you are sick, your children are sick, you are sick, and go see a doctor. I'm not saying you should not go see your doctor. but I'm also saying that you should also be meditating. why is that? because that’s complementary.
내가 의사를 깎아내리고 있는 게 아닙니다. 다시 말하지만, 나는 여러분이 아프거나, 아이들이 아프면, 의사 진료를 받는 것을 강력히 권장하고 추천합니다. 의사 진료를 받지 말아야 한다고 말하는 게 아닙니다. 그게 아니라 동시에 명상도 해야 한다고 말하고 있는 것입니다. 왜그럴까요? 왜냐하면 그게 서로 보완적이기 때문입니다.
okay, the strength of Chan is that it focuses on increasing the Qi flow throughout your body. and when the Qi flows strongly throughout your body? it doesn't matter. whatever, whatever illness you have, it addresses them all. wherever you’re sick, or whichever organ part of body, of your body that is sick, the Qi will be stuck, will be obstructed. so it does… what it does, it goes and unobstructs it. that's all. it doesn't matter what it is.
알겠죠? 선의 힘은 몸 전체를 통한 기의 흐름을 증가시키는 데 포커스를 맞춥니다. 그리고 언제 기가 몸 전체로 강하게 흐를까요? 그건 상관없습니다. 여러분 어떤 질병을 앓고 있든 모두 다 처리합니다. 여러분이 어디가 아프든, 몸의 어떤 기관이 아프든, 기가 막히고 방해받을 것입니다. 그래서 기(氣)가 하는 일은, 가서 막힘을 뚫는 것입니다. 그뿐입니다. 그것이 무엇이든 상관이 없습니다.
actually it unobstructs all over with your body at the same time. it doesn't matter whatever it is. compare that to the medical approach, the medical people need to know what to look for before they can detect it. that's the limitation of medical science. am I correct? I repeat, medical science is predicated upon the fact that one say they need to know what to look for. if they don't know what to look for, they cannot find it. right? so that's why if you go to your doctor and say “doctor, my throat hurts.” okay. okay, then the doctors can, based on the symptoms that you describe to him. he can give… narrow down to the set of problems, potential problems for you. he can prescribe a set of medication to address this set of problems.
사실은 동시에 몸 전체의 막힘을 뚫습니다. 그것이 뭐든 상관없습니다. 의학적 접근과 비교하자면, 의료인들은 그걸 감지하기 전에 자신들이 뭘 찾고 있는지 우선 알아야 합니다. 그것이 의학의 한계입니다. 내 말 맞나요? 거듭 말하지만, 의학은 자신들이 뭘 찾고 있는지 알아야만 한다는 것으로 국한되어 있습니다. 뭘 찾고 있는지 모르면, 찾을 수 없는 것입니다. 맞나요? 그래서 여러분이 의사를 보러 가서, “선생님, 여기 목이 아파요”라고 말하면, 그리고 나면, 의사는 여러분이 그에게 설명한 증상들에 기반해서 그는 일련의 문제들, 잠재적 문제들로 범위를 좁혀나갈 수 있습니다. 그리고 의사는 그 일련의 문제들을 해결할 수 있는 약으로만 처방할 수 있습니다.
Case in point, for example, AIDS, okay. in order to to deal with AIDS right now, they give you a cocktail of meditation… of medication. Right? (audience) doesn't fix it. but they give a cocktail to tone, to reduce the virulence, the effect of AIDS, right. because they still don't know what's the real cause of AIDS, how to attack it, how to kill it. okay, that's proof right there, okay.
대표적인 예로 에이즈를 들 수 있습니다. 현재 에이즈를 다루기 위해서, 의사들은 약물 혼합물을 제공합니다. 맞나요? (청중 말함.) 고치는 게 아닙니다. 그게 아니라 혼합물을 줘서 독성, 그 에이즈의 효과를 낮추거나, 줄입니다. 왜냐하면 그들은 아직도 에이즈의 실제 원인이 뭔지, 그걸 어떻게 공격해서 없애는지를 전혀 모르기 때문입니다. 알았나요? 증거가 바로 거기 있는 겁니다.
whereas if you do Chan, okay, Chan doesn't care, doesn't even know. it doesn't care whatever form it is. all it cares about is that when you are sick, your Qi is obstructed. okay? when your Qi is obstructed, that part of your body does not get the proper nutrition. therefore it's dying. your organs are dying, slowly. and where all that… if you can increase your Qi flow, it'll fix it. that's it. it doesn't care whatever it is. it will kill it. questions or comments? yes.
반면에 여러분이 선을 한다면, 선은 관심도 없고, 심지어 알지도 못합니다. 그것이 어떤 형태이든 상관 안 합니다. 그게 신경 쓰는 것은 여러분이 아플 때, 기가 막힌다는 것뿐입니다. 여러분의 기가 믹히면, 몸의 그 부위가 적절한 영양을 공급받지 못하기 때문에 죽게 됩니다. 여러분의 장기들이 서서히 죽어갑니다. 그리고, 여러분이 기 흐름을 증가시킬 수 있으면, 그것을 고칠 수 있습니다. 그게 다입니다. 그게 뭐든 신경도 안 씁니다. 그걸 그냥 제거할 겁니다. 질문이나 의견 있나요? 네.
(audience) yes. (audience) It's a lot more involved than that, okay. we only we all… I explain to you at the Qi level. it's a lot more behind illness than that, okay. Okay. okay, where is your illness, or whatever, whatever type of illness you have, whenever you‘re sick, okay? the Qi flow is obstructed in that part of the body. and the universal approach to healing yourself is unblock the Qi blockages. that's when you go to acupuncture, you take herbal medicine, you take medication, okay, from the doctors. sometimes the doctor is a western medicine people, doctors. they would decide to remove it. okay, they remove the organ that's rotting or reroute your arteries. okay, that's how they choose to do it.
(청중 질문) 네. (청중 질문) 그게 그보다 훨씬 더 많이 연루된 게 있습니다. 알았나요? 우리는 그냥...나는 당신에게 기 수준에서만 설명하는 겁니다. 질병의 이면에는 그보다 더 많은 것이 있습니다. 그래요. 여러분 질병이 어디에 있든, 어떤 종류의 질병이든, 아플 때마다, 몸의 그 부위에서 기의 흐름이 막힙니다. 자기 자신을 치유하는 보편적인 방식은 기의 막힘을 풀어 주는 것입니다. 그때가 바로 침을 맞으러 가고, 한약을 먹고, 의사한테 받은 약을 먹어야 할 때입니다. 어쩔땐 그 의사가 서양의학자, 의사들입니다. 그들이 그걸 제거하기로 할 겁니다. 썩어가는 장기를 제거하거나 동맥의 경로를 바꿉니다. 알았나요? 그렇게 하기로 택하는 겁니다.
for us, we break through, Qi pushes through. we unblock the blocked-up arteries ourselves, through by manipulating the Qi, okay? so, the general answer to your question is you don't need to worry about the good and the bad, okay? basically the Qi is blocked because of the bad elements blocking it. okay, and you Qi is… it doesn't discriminate as long as your body has a natural Qi flow. okay, as long as wherever is blocked, it will keep on pushing through, pushing through, pushing through, until it's unblocked. it's that simple.
우리의 경우는 돌파합니다. 기가 밀고 나갑니다. 우리는 기를 조정해서 막힌 동맥을 스스로 뚫습니다. 그래서 당신 질문에 대한 일반적인 대답은, 좋은 것과 나쁜 것에 대해 걱정할 필요가 없다는 겁니다. 기본적으로 기는 그것을 가로막는 나쁜 요소들 때문에 막힙니다. 좋습니다. 그리고 여러분의 기는... 여러분의 몸이 자연적 기의 흐름을 있는 한 분별하지 않습니다. 어디가 막혀 있든, 그것이 뚫릴 때까지 밀고 나가고, 밀고 나가고, 계속 밀고 나갑니다. 그렇게 간단합니다.
and when it's unblocked, you begin to heal. when it's unblocked, your body becomes more flexible. when it's unblocked, your legs are no longer numb. when it's numb right now is because the Qi is not flowing strong enough. you sit a bit longer for an hour, an hour and a half, will unblock it. and what it means that now your Qi so much stronger than before, therefore you no longer are numb. you no longer have pain in your legs. is it clear? it's natural.
그리고 그게 뚫리면, 여러분은 치유하기 시작합니다. 그것이 뚫리면, 여러분 몸이 더 유연해집니다. 그것이 뚫리면, 여러분의 다리도 더이상 감각이 없어지지 않습니다. 지금 당장 다리가 저린다면, 그건 기가 충분히 강하게 흐르고 있지 못하기 때문입니다. 좀 더 오래, 한 시간, 한 시간 반 동안 앉으면 풀릴 것입니다. 그리고 그건 이제 여러분의 기가 이전보다 훨씬 더 강하다는 뜻입니다. 따라서 여러분은 더 이상 저리지 않습니다. 다리 통증도 더 이상 없습니다. 이해했나요? 자연스런 일입니다.
it's nothing to think. there's no need to know. the same principle. whenever you sit, your Qi is blocked. when you have pain here, I mean the Qi is blocked. so it keeps on attacking, pushing, and pushing through until it's unblocked. then the pain goes away. it's that simple. no medication required. of course, sometimes when you get older, and you can't meditate anymore, you can't train anymore, then it makes sense go see your doctor, and he, you know, operates on you and give you medication. but while you still have a chance, do it yourself. practice meditation. does it answer your question?
생각할 것도 없습니다. 알 필요도 없습니다. 같은 원리입니다. 앉을 때마다, 여러분의 기가 막힙니다. 여러분이 여기 통증이 있다면, 기가 막힌 겁니다. 그래서 그게 뚫릴 때까지 계속 공격하고, 밀고, 밀어 내게 됩니다. 그때 통증이 사라집니다. 그렇게 단순합니다. 약도 필요 없습니다. 물론 때때로 더 나이가 들어서, 명상도 더 이상 할 수 없고, 수련도 더 이상 할 수 없다면, 그렇다면 의사를 보러 가는 것이 당연한 일이고, 의사가 수술하고 약을 줍니다. 하지만 아직 기회가 있을 때 직접 해보십시오. 명상을 해보세요. 이게 당신 질문에 답이 되었나요?
so, in general again to help pacify your mind, okay? to reassurance, okay. the Qi is very smart. whenever it's blocked, it's the enemy. all it does is go and remove it. remove the obstruction. so the Qi is always good. it always does a good work for you. you don't have to worry about whether it's going to destroy or harm you. it's not going to happen. the harm only comes from here, not from the physical part.
그래서, 일반적으로 다시 여러분 마음을 진정하는 걸 도와주고, 안심시키기 위함입니다. 기는 매우 영리합니다. 기가 막힐 때마다, 그게 우리의 적입니다. 기가 하는 일은 가서 그걸 제거하는 것입니다. 장애를 제거합니다. 그래서 기는 항상 유용합니다. 여러분을 위해 늘 좋은 일을 합니다. 그게 여러분을 망치거나 해를 끼칠 거라고 염려할 필요가 없습니다. 그런 일은 일어나지 않습니다. 해악은 신체적 부분이 아닌, 오직 여기서(머리) 발생합니다.
the only danger is once your Qi is unblocked, okay. and you feel stronger if you're healthier, your body. your mind now becomes unhealthy. okay, for example, becomes arrogant. become self-satisfied. become lazier. since master took, master three years, and, you know, to get… do not achieve the same results as the man who's been here in three months, okay. I've been here with him for six years for my level was so high, so good that, you know, it's okay. what's… what hurry is there, okay. I'm far better off than before, okay. you're missing the point, okay.
유일한 위험은 여러분의 기가 뚫리기만 하면, 그러고 여러분이 더 강하다고 느낍니다. 몸이 더 건강하다고 느낍니다. 이제 마음이 건강하지 않습니다. 예를 들어, 오만해집니다. 자기 만족하게 됩니다. 더 게을러집니다. ‘사부님은 3년이 걸렸으나, 알다시피 여기 3개월 된 남자분과 같은 결과를 얻지 못했지. 나는 여기서 그와 함께 지낸 지 6년이 되었고, 내 단계는 매우 높잖아. 그게 너무 좋잖아. 그러니 괜찮아. 뭘 그렇게 서둘러. 안 그래? 내가 예전에 비해서 훨씬 낫잖아.’ 그러면 중요한 걸 놓치고 있는 겁니다.
that's much more dangerous. the higher you reach, the more dangerous your mind becomes. the first phase is that you restore health to your body. first, it restores your physical health, improves your well... your health. second phase. it has to make your mind healthier as well. if not, this is a troublemaker, not the body. not the body. your body is only the accomplice, okay? The master mind is up here. you have to make this healthier as well. is it clear?
그게 훨씬 더 위험합니다. 더 높은 단계에 올라갈수록, 여러분의 마음은 더 위험해집니다. 첫 단계는 여러분 신체가 건강을 회복합니다. 첫째 그게 여러분의 신체 건강을 회복하고 개선합니다. 둘째 단계는, 그게 여러분의 마음도 더 건강하게 만들어줘야 합니다. 그렇지 않다면, 이게 사고뭉치입니다. 몸이 아닙니다. 몸이 (문제가) 아닙니다. 여러분의 몸은 단지 공범일 뿐입니다. 주인장인 마음은 여기 위에 있습니다. 여러분이 이것도 더 건강하게 만들어야 합니다. 명확한가요?
so if we teach meditation, and I close out today by giving you an example. if I teach meditation and say “okay, it's okay. you are great.”, you feel, I you know, you feel great. you feel good, and you are self-satisfied. you are so great. okay, I'm only making your mind sicker. eventually reach higher level. you get into trouble. that's why when we teach Chan, we would rather you walk away after one session. okay? because Chan is not for you. rather than teaching you Chan and make you lead, give you the false impression you're so special that you are, it's okay, you know, to continue in your unhealthy mental ways, okay, when you reach higher level, it's very difficult to undo.
그래서 우리가 명상을 가르치면… 나는 여러분에게 한 가지 예를 들어주고 마치려 합니다. 내가 명상을 가르치면서, “좋습니다, 좋아요. 당신은 훌륭합니다.”라고 말하면, 여러분이 느끼길, 기분이 굉장히 좋다고 느낍니다. 기분이 좋습니다. 그리고 자기만족을 하고, 여러분은 아주 훌륭한 겁니다. 알았나요? 그러면 나는 여러분의 마음을 더 병들게 할 뿐입니다. 결국에 더 높은 단계에 도달하겠지만, 곤경에 빠집니다. 그것이 우리가 선을 가르칠 때, 차라리 여러분이 수업 한 번 후 떠나버리길 원합니다. 알았나요? 왜냐하면 선은 여러분에게 맞지 않기 때문입니다. 여러분에게 선을 가르치고, 앞서 나가게 하는 대신, 여러분이 매우 특별한 존재라는 잘못된 인상을 주고, 그렇게 건강하지 못한 정신 상태로 계속 이어가도 괜찮다고 한다면, 여러분이 더 높은 단계에 도달할 때, 그걸 처리하는 게 아주 어렵습니다.
case in point. I have proof. now I'm going to offend some people that this is the truth from my perspective and you don't have to believe me. Okay. because unless we give you, prepare you mentally properly when you ready get up there, you are in big trouble and we cannot help you anymore. in our own practice, in our own professional practices, practitioners, there are many people who reach high level. they have poor mental makeup. they get into trouble. we cannot… we can no longer help them. yes.
딱 좋은 사례입니다. 내가 증거가 있습니다. 이제 내가 몇 사람들을 불쾌하게 할 겁니다. 하지만 이건 내 관점에서의 진실이고, 여러분이 날 믿어야 할 필요는 없습니다. 알았나요? 우리가 여러분에게 주지 않으면, 여러분을 정신적으로 제대로 준비해 놓지 않으면, 여러분이 저 위에 도달했을 때, 큰 문제에 봉착하고, 그러면 우리는 더 이상 여러분을 도와줄 수 없습니다. 우리 자신의 수행에서, 우리들 자신의 전문적 수행에서, 수행자 중에서 높은 경지에 도달한 사람이 많습니다. (그러나) 그들은 정신적 기질이 빈약합니다. 그 사람들은 곤경에 빠집니다. 우리는 이제 더 이상 그들을 도와줄 수 없습니다. 네.
(audience) one particular type of trouble is you get into demonic states. demonic states occur because of your prejudices and your bad mental habits. meditation when you reach higher level, you can get into something called demonic states. because you don't know how to defend yourself. that's why when you get higher, to high level, it's easy for them to fool you. Okay? but that's only still low level. when you reach even higher level, each level, let's say up to nine levels of Samadhi, okay, now you have another set of issues that's much much bigger, much more much more difficult. the demonic state is low level. it's nothing. it's nothing at all. reach nine-level Samadhi without the proper preparation, they’re stuck. and for us Buddhists is a serious issue. okay?
(청중 질문) 이런 문제 중 특정 유형이 하나 있는데 ‘마경(魔境)’에 빠지는 것입니다. ‘마경(魔境)’은 편견과 나쁜 정신적 습관으로 인해 생깁니다. 여러분이 명상의 더 높은 단계에 이르면, ‘마경(魔境)’이라는 것에 빠질 수 있습니다. 왜냐하면 여러분 스스로 방어하는 방법을 모르기 때문입니다. 여러분이 더 높은 단계에 도달하면 그들이 여러분을 속이는 게 쉽습니다. 알았나요? 하지만 그것도 아직 낮은 단계입니다. 심지어 더 높은 단계에 이르게 되면, 각 단계에서, 예를 들어 구정의 단계에 있다고 하면, 이제 여러분에게 이전보다 훨씬 크고 아주 아주 더 어려운 일련의 새로운 문제가 있습니다. ‘마경(魔境)’는 낮은 단계입니다. 그건 아무것도 아닙니다. 전혀 아무것도 아닙니다. 적절한 준비 없이 아라한(구정)에 들어가면, 갇히게 됩니다. 그리고 우리 불교인들에게는 이게 심각한 문제입니다. 알았나요?
and today I decided not to insult them. so…but I'm just professionally… I know I've seen so many people where they reached the arhat level. they're untouchable. you cannot talk to them anymore. it's just so self-absorbed. it is no longer able to register information, which is shame. to me it's a waste. I don't want to spend 20 years of my life to bring to the level to high up there then now I'm stuck, okay. it's not acceptable to me, okay. to me it is failure. right baby. Okay. enough for today, uh yahoo yahoo. let's go have some lunch.
그리고 오늘 나는 그들을 모욕하지 않기로 했습니다. 그래서…하지만 내가 전문가적 입장에서… 나는 아라한 단계에 도달한 사람을 아주 많이 봐왔습니다. 그들을 건드릴 수 없습니다. 더 이상 대화가 안 됩니다. 그냥 너무 자기 도취적입니다. 더 이상 정보 입력이 불가합니다. 부끄러운 일입니다. 나에게 있어서 그건 낭비입니다. 나는 내 인생의 20년을 써서 저 위에 도달했는데, 그러고서 갇히고 싶진 않습니다. 나에겐 받아들일 수 없는 일입니다. 나에게 있어 그건 실패입니다. 맞나요? (법당에 있는 아기를 쳐다보고) 베이비? 알았니? 오늘은 이걸로 됐습니다. 음...야후 야후. 점심 먹으러 갑시다.
